Запрещать действительно глупо, - нужно просто помочь людям задуматься и понять, - почему глупо совершать ошибки, и к чему они приводят. Так же надо показать им как альтернативу, - путь положительного выхода из данных ситуаций и положительные результаты этого.

В приложении к деньгам, - насколько глупо зависеть от них и какие отрицательные стороны в межчеловеческие отношения вносит эта зависимость.
Альтернатива, - материальная и энергетическая независимость, позволит создать условия для уменьшения корыстолюбия и алчности в отношениях между людьми, что безусловно положительно скажется на социальных отношениях.

_________________
Да будет СВЕТ!

Про запреты я пока ничего не писал.

"Альтернатива, - материальная и энергетическая независимость, позволит создать условия для уменьшения корыстолюбия и алчности в отношениях между людьми, что безусловно положительно скажется на социальных отношениях".
Таковая независимость не обязательно может быть связана с техническим прогрессом и материальным халявным изобилием. Есть ещё внутренние запросы человека. Известны случаи из истории, когда сборщики налогов бросали на землю деньги и в чём были отправлялись в дальнейший путь. (Правда, им этот путь показали, они не сами додумались).
Но социальные отношения между "независимыми" и "зависимыми" не улучшились, наоборот, "зависимые" стали камнями кидаться, кресты с гвоздями готовить...

"Запрещать что-либо субъекту --- изначально неэтично. А лучше станет, когда люди научатся не создавать себе трудностей, не заставлять себя и других делать ненужное".
Так о том и речь, - о Светлом будущем, когда люди НАУЧАТСЯ .
А пока попробуй не запрещать что-нибудь субъекту, -получится анархия. И государство не сможет существовать. В любом случае кто-то умный должен координировать, а другие, доверяя ему, должны подчиняться неким общим правилам. И если спекуляция опасна для существования государства, правила должны её запрещать. И субъекты должны подчиняться.
А большевиков не надо трогать. Пусть каждый сам попробует разобраться про то время. Без сплетен продажных журналистов и телевизионщиков, проплаченных нынешним буржуйским правительством.
Я знаю события революции и гражданской войны по рассказам моих деда и бабушки. Они оба воевали в гражданскую, строили Советскую власть. Я никого не агитирую, просто у меня как-то больше оснований верить им, а не всяким продажным пиарщикам.

И. Я всё же не согласен про "человеческий фактор" и спекулятивные цены на горючее. Если, конечно, этот самый фактор сидит в правительстве, то понятно, такое возможно. Узаконенная спекуляция на самом необходимом в трудное время в масштабах страны.
В блокадном Ленинграде то же был такой "человеческий" фактор,- спекулировали продуктами. Но власть, (большевики) расстреливали все эти "личности" и "субъекты","имеющие право быть свободными, вступать в спекулятивные отношения". И правильно делали.

Хочется быть "чище и добрее". Но при этом хочется, что бы и другие люди вокруг были такими же. Требовать от них этого нельзя, - у них есть своя свобода выбора. Государство сегодня не может посредством законов обеспечить какое-то определённое качество отношений. Кстати, интересно, - вот раньше был "Моральный кодекс строителя коммунизма". Есть ли теперь какой-то аналог ? Или точка опоры -это старые десять заповедей, про которые рассказывает РПЦ в в своих храмах в перерывах между торговлей?

Я потому к Вам и прицепился, что у меня ПОЧТИ та же самая цель . Единственное различие - я считаю, что пёс с ними, с деньгами, пускай будут, если при их наличии всё остальное всё-таки станет на свои места. И вот если относиться к сказкам Булычёва как к некоему свидетельству, то выходит, что у них там так оно и есть: деньги существуют, но Алисе они жить не мешают (и не помогают).

Едва ли возможность спекуляции обеспечивается существованием свободных денег. Спекулировать можно и бартером. В этом смысле причина наших бед кроется всё-таки скорее в головах, в тех самых 140 млн. мозгов, чем в институтах вроде денежного обращения. Если хотя бы один мозг из 140 млн. обуяла жажда наживы - он найдёт способ нажиться, будьте уверены. Суть в том, чтобы сформировались такие институты, при которых нажива теряет большую долю своей привлекательности. Вроде ситуации с Остапом Бендером, когда он получил свой вожделенный миллион.

Сомневаюсь, чтобы такие институты можно было сознательно спроектировать и внедрить; но некоторая эволюция в этом направлении наблюдается. Например, бремя крупной собственности от года к году становится всё более и более тяжким - в России особенно. За него приходится платить непомерными тратами времени, нервов, а то и жизнью расплачиваться. Посмотрим, куда заведёт эта тенденция.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

Лесник, - свобода это не только возможность выбирать и следовать выбору, но и сознательная ответственность за это.

Что до блокадного Ленинграда, - то я думаю что спекулянты были прекрасно осведомлены о том, - что такое их поведение неэтично по отношению к умирающим от голода и как к этому отнесётся общественность...
Вот она и отнеслась...

Николай, - напиши всё-таки свою теорию стоимости и не забудь пожалуйста там пояснить про спекуляцию...

_________________
Да будет СВЕТ!

Убивают за неё не чаще, чем в античности, в остальном хлопотность растёт. Об этом ещё Ницше сказал в книге "Так говорил Заратустра". Не будет, писал, ни бедных, ни богатых, потому, что то и другое --- хлопотно. То же о рабах и господах. Всё это сказано о последних людях во времена последнего человека. Которого надо превзойти, став сверхчеловеком. Интересно, к кому Ницше отнёс бы современников Алисы, познакомься он с ними?

Так ведь это… у меня на этот счёт две книжечки опубликовано. Первая, с эпиграфом из Данте, - ещё в 2002 году.

Правда, на спекуляции я там не заостряюсь, потому что этот вопрос и без меня изучен. Фокус в том, что спекуляция появляется именно там, где с ней так или иначе борются. Там, где нет препятствий свободной торговле (включая неравный доступ к информации), спекуляция невозможна. Правда вот, можно указать очень много ситуаций, в которых свободной торговле обязательно нужно препятствовать (тот же блокадный Ленинград, например). И тогда - раз уж личное обогащение пока ещё привлекательно для многих - спекуляция возникает обязательно, причём вне зависимости от того, существуют деньги или нет. И с ней приходится бороться силами уголовного розыска.

Не чаще, чем в античности, но чаще, чем десять лет назад. Что касается Ницше, зря ли я одну из своих сказок назвал "Молчанье Заратуштры"?

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

1. Николай, - на счёт перераспределения и обмена "материальными" ресурсами.
Я не могу с тобой согласиться о необходимости участия в этом процессе денег, или хотя-бы, - бартера (как и самого перераспределения, - в будущем).
Дело в том, что уже сейчас разрабатывается технология реализации "материи" из "ничего", - из виртуальности (если так можно сказать).

А многое уже пущено в производство.
Например дано добро на запуск бионических "глаз", работающих (если я правильно понял), - на основе открытия, изобретения и разработок сделанных российским изобретателем, - ещё лет 20 назад.
Это позволит слепым от рождения, - видеть.
А глухим, - слышать.

2. По поводу перегрева планеты.

Не всё так просто.
Дело в том, - что Земля открытая система, имеющая кучу взаимодействий с другими составляющими космоса.
Она постоянно сбрасывает огромное (по земным меркам) количество энергии, в том числе как в видимой части спектра, так и в других.
Кто не верит, - пусть подумает, - как бы её тогда видели из космоса?


Даже гравитация участвует в этом энергообмене.

_________________
Да будет СВЕТ!

Но Булычёв, однако, нам ничего такого не рассказывает. Если только не принять во внимание, что при строительстве коралловых домов закон сохранения материи явно нарушается.

Даже если материю удастся производить в промышленных масштабах из физического вакуума, это здорово сузит сферу денежного обращения, но не убьёт деньги насмерть. Во-первых, сохранят ценность (и товарную стоимость) произведения искусства, уникальные продукты ручного труда. Во-вторых, обострится вопрос о месте, где бы можно было разместить произведённую материю. Конечно, можно для этого создавать целые планеты, но ведь это, надо полагать, довольно долгое и хлопотное дело?

Насчёт перегрева: пример Венеры показывает, что перегреть планету, если очень захотеть, всё-таки можно. Конечно, резервы безопасного увеличения энергопотребления на планете имеются. Но их сначала нужно изучить и научиться ими пользоваться, а иначе можно здорово насвинячить.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

Явно? Есть варианты --- вещество и энергия могут поступать из раствора, про который К. Б. просто не упомянул. В конце прошлого века это называлось гидропоникой. Так и в смешном рассказе "Это вам не яблочный компот" кедры вещества из почвы вытягивали. Или, ещё, из водопровода? Другой вариант --- рост объёма коралла с одновременным уменьшением плотности.
Что до хождения денег, то не только произведения искусства и продукты ручного труда, но и любая редкость может стать объектом денежного обращения или бартера. Помните, что Коле из СЛТВ предлагают за камушек из рук Милены Митиной Новые планеты? Ха, так, на новом месте поначалу всё неустроено и разумных существ мало. Древних памятников культуры вообще нет. Привлекательность таких планет поначалу низка, их колонизация не сильно удешевит жизненное пространство на планете-метрополии.
Территория Земли может обесцениться при резком снижении численности населения и (или) разрушении экосистем.
А что, никто не рассматривает деньги в аспекте деления реальности на горизонты событий? К.Б. дал понять, что мир Алисы --- это миры Алисы. "Каждый выбирает по себе" то, что ему нравится, строит свой горизонт событий, отправляется в него. Если кому-то нравится денежная система, никто не станет лишать его права жить в одной реальности с ней. Только другим не мешай. Методом навязчивой рекламы, скажем. Не знаю, есть ли трудно(не)проходимые границы между параллельными мирами, или люди осознали сложность вселенной и живут в нескольких реальностях сразу, но, уверен, и из безденежных горизонтов событий любителей меняться и "казиноидов" (термин стащен у Николая Светлова) не выгонят. "Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы…" разумные существа были свободны и счастливы.

На самом деле, пожалуй, единственный. Иначе сколько десятков тонн питательного раствора пришлось бы вылить за непродолжительное время из шланга, легко удерживаемого в руках?

Если же принять версию с низкой плотностью, то весьма сомнительна возможность достаточной прочности перекрытий. Впрочем, в сказках всё возможно - но тогда уж проще допустить нарушение закона сохранения

По поводу денег в целом согласен, за исключением некоторых особенностей. Деньги - всего лишь средство, и может оказаться, что выбирать будущее без денег - всё равно что выбирать компьютер без микросхем . Суть проблем, характерных для сегодняшнего дня - вовсе не в существовании или несуществовании денег.

В Алисином обществе можно благополучно и успешно прожить всю жизнь, ни разу не воспользовавшись деньгами. И это прекрасно. Но деньги там всё-таки есть. Где нужно и уместно. И это тоже прекрасно.

Да и с горизонтами событий всё не так просто. Дело не в том, чтобы их выбрать - дело в том, чтобы их раздвинуть. Помните, как в "ЛабИРИНТе" они исчезают за ненадобностью после того, как Алиса подкидывает Петрову идею "Связи времён"?

Тоже не согласен - пусть даже дело просто в неудачной (imho) формулировке.

Делу время - потехе час. И от слёз вовсе не потеха помощница. Проблемы, если есть, надо решать, а не прятаться от них, играя в денежки или ещё во что-то.

Да? А я уж и забыл совсем.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

[quote="Н. Светлов"][quote="Одиссей"]
По поводу денег в целом согласен, за исключением некоторых особенностей. Деньги - всего лишь средство, и может оказаться, что выбирать будущее без денег - всё равно что выбирать компьютер без микросхем . Суть проблем, характерных для сегодняшнего дня - вовсе не в существовании или несуществовании денег.

В Алисином обществе можно благополучно и успешно прожить всю жизнь, ни разу не воспользовавшись деньгами. И это прекрасно. Но деньги там всё-таки есть. Где нужно и уместно. И это тоже прекрасно.]

Я понял, что мне это напоминает: общество, в котором всё было хорошо, царило изобилие и " даже у последнего бедняка было не менее пяти рабов".

Если уж выводить меня на чистую воду, то до конца. Давайте выяснять, где живут пятеро Алисиных рабов и чем она их кормит

У меня всё-таки складывается ощущение, что у Вас к деньгам религиозное отношение, вроде как у христиан к сатане. Тогда нет смысла в аргументации. Можно просто принять к сведению, что есть такая позиция. Я её к сведению уже принял.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

1. По материалам:

А).Николай, - если вещество можно реализовывать (создавать определённую энергетическую структуру), то можно и наоборот.

Б). Уменьшение удельной плотности вещества, вовсе не всегда обозначает уменьшение его прочностных характеристик. Примером тому могут служить уже давно используемые сотовые структуры, используемые например в крыльях авиалайнеров.
А ведь видов этих структур много...



2. По деньгам.

Николай, как по твоему, - чем отличается волшебная палочка, или скатерть самобранка выведенные странниками и сделанные в НУИНУ?

Правильно, - странникам деньги даром не нужны были, - за ненадобностью посредника.

Представь себе такой аппарат:
Ты к нему подходишь и закладываешь чертежи и схемы (или с блока памяти - аналог флешки, - скидываешь) нужной тебе вещи...
Или просто говоришь (или представляешь) что тебе надо.
Мусор дематериализуется тем же методом.

А сделанное с душой и от души, - для того чтобы сделать кому-то приятное, приятнее просто подарить

_________________
Да будет СВЕТ!

У меня отлегло от сердца! Похоже, мы всё же можем позволить Светлому будущему быть Светлым, без корысти, с нормальными отношениями Человека к Человеку!
Спасибо на добром слове!

И на то, и на другое поясню: то, что я говорю, остаётся верным, по крайней мере, до тех пор, пока всё это волшебство не будет реализовано на практике в промышленном масштабе Алиса живёт в эпоху более скромных технологических возможностей.
Разумеется. Замечу лишь, что само по себе наличие денег никому не мешает что-либо взять и подарить.

Я согласен, что Странникам деньги ни к чему. Я провожу лишь следующие мысли: (а) к Алисиной эпохе потребность в деньгах ещё не отпала, а о более поздних я ничего не знаю, т.к. я никуда не летаю ; (б) стоимость благ существует объективно и не зависит от наличия или отсутствия денег и товарных отношений; (в) равно не от наличия или отсутствия денег и товарных отношений зависит нравственное состояние общества.

Деньги - всего лишь средство обращения. Так писал Маркс. А вот цели денежного обращения зависят от того, кто этим инструментом пользуется. Они могут быть благородными, а могут быть преступными. Если общество почти не порождает преступников, не создаёт для них питательной среды, деньги будут работать во благо.

Кровь в жилах злодея содействует злу. Кровь в жилах доброго человека содействует добру. Кровь, что ли, виновата?

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский