Текущее время: Чт, 03 апр 2025, 13:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 18 фев 2006, 02:32 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 окт 2005, 03:51
Сообщения: 170
Откуда: Петербург
Gamrin Kijaki писал(а):
Школьник может вообще из бластера не выстрелить по определению. Даже по воробьям. Дайте школьнику эпохи Colt'ов Peacemaker'ов современный навороченный пистолет типа Глока или Штейра М9 - с пятью предохранителями и ЛЦУ. Посмотрите, выстрелит школьник XIX-го века из него, или нет...

Разбираться дольше будет, но все равно поймет принцип действия. Всегда проще пройти по уже пройденному кем-то пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 18 фев 2006, 11:23 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 16 фев 2006, 14:09
Сообщения: 220
Откуда: Калининград (сейчас Москва)
Dmit писал(а):
Gamrin Kijaki писал(а):
Школьник может вообще из бластера не выстрелить по определению. Даже по воробьям. Дайте школьнику эпохи Colt'ов Peacemaker'ов современный навороченный пистолет типа Глока или Штейра М9 - с пятью предохранителями и ЛЦУ. Посмотрите, выстрелит школьник XIX-го века из него, или нет...

Разбираться дольше будет, но все равно поймет принцип действия. Всегда проще пройти по уже пройденному кем-то пути.


Мы предполагаем, что в руки школьнику попадет серийный инструмент, а не штучный экземпляр. Из АКМ или ПМ стрелять намного проще, чем из аркебузы или кремневого ружья. Поэтому применить бластер школьник сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 19 фев 2006, 13:06 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Цитата:
Dmit писал(а):
Gamrin Kijaki писал(а):
Школьник может вообще из бластера не выстрелить по определению. Даже по воробьям. Дайте школьнику эпохи Colt'ов Peacemaker'ов современный навороченный пистолет типа Глока или Штейра М9 - с пятью предохранителями и ЛЦУ. Посмотрите, выстрелит школьник XIX-го века из него, или нет...

Разбираться дольше будет, но все равно поймет принцип действия. Всегда проще пройти по уже пройденному кем-то пути.


Мы предполагаем, что в руки школьнику попадет серийный инструмент, а не штучный экземпляр. Из АКМ или ПМ стрелять намного проще, чем из аркебузы или кремневого ружья. Поэтому применить бластер школьник сможет.

У Стругацких в "Попытке в бегству" люди времен средневековья методом тыка умели останавливать танки, созданные иной цивилизацией. В принципе, школьник тех времен, если будет двигать все рычажки (там же подписано - save/semi/fire), и двигать то, что движется(господа гусары,всем молчать!), сможет выстрелить из него.
А с бластером все проще. Весельчак даже не нажимал кнпку включения. Максимум, там был предохранитель, в рукоятке - когда бластер берут в руки, предохранение снимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 19 фев 2006, 13:08 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Что касается умного бандита - это верно. Он запрячет бластер в сейф и трогать не будет.
А если он попадет к анархисту, или предводителю каких-нибудь революционеров? Весельчак и Крыс не зря хотели сбежать в Гондурас (это в тексте сценария).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 19 фев 2006, 19:15 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
И в тексте СЛТВ было что-то о Латинской Америке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 19 фев 2006, 20:07 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
Vagant писал(а):
У Стругацких в "Попытке в бегству" люди времен средневековья методом тыка умели останавливать танки, созданные иной цивилизацией. В принципе, школьник тех времен, если будет двигать все рычажки (там же подписано - save/semi/fire), и двигать то, что движется(господа гусары,всем молчать!), сможет выстрелить из него.
А с бластером все проще. Весельчак даже не нажимал кнпку включения. Максимум, там был предохранитель, в рукоятке - когда бластер берут в руки, предохранение снимается.

Не надо про "Попытку к Бегству", умоляю!
Стругацкие замечательные писатели, но у них один затык: они всех людей (кроме "полуденных") наделяли психологией, культурой и мировозрением людей эпохи хрущевской отттепели! Различался только антураж.
Любой специалист по средневековой культуре (а я её изучал, кстати) скажет - концлагеря в Средневековье - вещь немыслимая! Там совершенно иные представления о человеке, о мире, о сословных отношениях! Концлагеря - изобретение индустриальной эпохи (и индустриальной экономики!). Тоже касается "Трудно быть богом". Все герои там - никакие не средневековые бароны и рыцари, а типичные "шестидесятники" - плохие и хорошие - играющие в баронов и рыцарей.
Тоже касается танков. Средневековому человеку даже сама мысль - овладеть машинами! - не пришла бы в голову! (Для того, что бы такая мысль вообще стукнула в мозги - надо пережить несколько столетий Нового Времени). Не оттого, что он глупее, а оттого, что у средневекового человека принципиально иное мышление.
Vagant писал(а):
Что касается умного бандита - это верно. Он запрячет бластер в сейф и трогать не будет.
А если он попадет к анархисту, или предводителю каких-нибудь революционеров? Весельчак и Крыс не зря хотели сбежать в Гондурас (это в тексте сценария).

Тоже саиое. Самое популярное оружие среди партизан - то, к которому много патронов!
И дешёвых патронов. Гондурасский партизан возьмёт в руки М-16 или АК, к тоторым патронов 7,62х39R и 5,56x45 NATO - как грязи, а бластер положит "пiд подушку". К нему же только один магазин! Расстреляешь весь заряд, а что потом?
Имея один бластер (невоспроизводимый "поддерживающей технологией") его удобнее использовать как аргумент "технологического шантажа", а не по прямому назначению. По прямому назначению можно использовать в случае, если какой-нибудь торговец оружием из будущего с машиной времени будет регулярно снабжать твою маленькую, но победоносную :wink: армию ящиками бластеров и вагонами патронов для бластеров (да, да я читал роман "Ружья Юга" Гарри Тартлдава!).

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 19 фев 2006, 21:16 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Цитата:
Самое популярное оружие среди партизан - то, к которому много патронов!

О, не скажите. Речь идет не просто о партизанах, а о революционерах. Судя по тому, что я видел в фильме, у бластера внушительная дальность стрельбы. Прицельные приспособления хреновые? Не беда. Сооружаем [что-то вроде тисков на турели с оптическим прицелом], закрепляем бластер и с дистанции в 2 км поражаем текущего президента маленькой банановой республики. После чего с удовольствием становимся президентом и кладем бластер под подушку. Всю обслугу бластера можно покоцать, сам же бластер сунуть на дно сейфа. И все. Какой бластер? Это был ПТУР, помилуйте, какие бластеры, вам привидилось!
Еще бластер может попасть в руки к террористам. И за возможность подстрелить с такой же турели президента U$@ они ничего не пожалеют.
Цитата:
Тоже касается танков. Средневековому человеку даже сама мысль - овладеть машинами! - не пришла бы в голову! (Для того, что бы такая мысль вообще стукнула в мозги - надо пережить несколько столетий Нового Времени). Не оттого, что он глупее, а оттого, что у средневекового человека принципиально иное мышление.

Мысли верные, но откуда известно, что законы развития цивилизации во всей Вселенной одинаковы?
У нас на Земле было столько культур, обособленных друг от друга, что выделять среди них толкьо средневековую - неосмотрительно. А как бы посмотрел на эти же машины древний китаец (как бы наштамповать таких побольше и подешевле :) ), индус, египтянин?
Что касается концлагерей - их не было. В привычном нам понимании. Были постройки пирамид и тому подобных сооружений. В 17-18 веках вместо KZ были плантации Вирждинии, и немалое количество пиратов были такие каторжники, которые были отправлены на плантации из Англии, Испании, Голландии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 19 фев 2006, 21:22 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Ну, человек не одной только логикой думает.
Мне тут вспомнился эпизод из фильма "в 2 шагах от РАЯ", где пулеметчик Чиликин с воплем "с*ки!!!" встает и с пулемета мочит где-то семерых немцев.
А если у обладателя бластера жена уйдет к другому, с работы его выгонят, сын объявит о своем гомосексуализме, соседи затопят квартиру? И все это в один момент?
Ведь бывали такие случаи - школьник пришел в школу и всех перестрелял. С бластером там и от школы то не очень много останется.


Выходят на улицу из медучреждения патологоанатом и гинеколог. И видят, что пока они сидели на работе, уже наступила весна, все цветет, все прекрасно.
Патологоанатом:
- Люди...живые люди!
Гинеколог:
- И лица...человеческие лица!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 20 фев 2006, 00:34 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 03 фев 2006, 11:36
Сообщения: 32
Откуда: Минск
Vagant писал(а):
Судя по тому, что я видел в фильме, у бластера внушительная дальность стрельбы.

Я стал вспоминать, где из фильма следовало про внушительную дальность стрельбы, но так и не вспомнил :(. Вроде они всюду стреляли в помещениях и с очень даже небольших расстояний.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 20 фев 2006, 02:31 
Аватара пользователя
По мотивам дискуссии о бластерах придумалось продолжение "Алисы и фюрера".
Фюрер завладевает космическим бластером Алисы, ставит его на туррель и самолично сбивает все английские и американские бомбардировщики. Вот оно - чудо-оружие, изменившее ход второй мировой.

Лепота! :D


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 20 фев 2006, 02:45 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
Vagant писал(а):
Цитата:
Тоже касается танков. Средневековому человеку даже сама мысль - овладеть машинами! - не пришла бы в голову! (Для того, что бы такая мысль вообще стукнула в мозги - надо пережить несколько столетий Нового Времени). Не оттого, что он глупее, а оттого, что у средневекового человека принципиально иное мышление.

Мысли верные, но откуда известно, что законы развития цивилизации во всей Вселенной одинаковы?
У нас на Земле было столько культур, обособленных друг от друга, что выделять среди них толкьо средневековую - неосмотрительно. А как бы посмотрел на эти же машины древний китаец (как бы наштамповать таких побольше и подешевле :) ), индус, египтянин?

Не понял мысль. Средневековый китаец, индус не перестанут быть средневековыми от своей культурной принадлежности. Даже исламская арабская культура - наиболее "продвинутая" из средневековых - до описанного у Стругацких не додумалась бы.
Если Вы о более ранних временах, то там ситуация ещё хуже. Где нибудь в древней Месопотамии танки приняли бы за живых чудовищ (и стали бы поклоняться им, как богам, приносить жертвы), вообще не опознав в них искусственные механизмы.
Касательно дальности бластера - и по здравому смыслу и по Булычёву (один из романов о докторе Павлыше) дальность бластера - около ста метров.

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 20 фев 2006, 07:56 
Аватара пользователя
Что бы пользоваться современным оружием высшего образования не надо:

"Великобритания тайно купила десятки сложных российских ракет системы "земля-воздух" для разработки мер по противодействию террористам, в руки которых, как полагают, могли попасть ПЗРК.

Существуют серьезные опасения, что это оружие, которое помещается в сумку для гольфа и с которым легко справится один человек, пройдя минимальную подготовку, может быть использовано террористами против самолетов гражданской и военной авиации.

Эксперты по вопросам обороны последний год проводили эксперименты с использованием переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), разрабатывая меры защиты британской авиации и военнослужащих.

Газете Daily Telegraph известна точная марка ракет, но эта информация не подлежит разглашению в соответствии с "Уведомлением D" ("Уведомление D" – официальное письмо, рассылаемое органам печати, где перечислены темы, не подлежащие распространению. – Прим. ред.)

Как сообщают, оружие было куплено Ливией в результате многомиллионной сделки. Сирия и Иран находятся в процессе переговоров по поводу покупки сотен ПЗРК, а Вьетнам, Бразилия, Индия, Украина уже имеют их в своем арсенале.

Однако существуют опасения, что в Ираке ракеты уже попали в руки мятежникам, которые могут использовать их в целях, разрушительных для британских и американских транспортных самолетов, перевозящих сотни солдат.

Кроме того, если бы террористы получили возможность применять ПЗРК для того, чтобы сбивать пассажирские самолеты в Европе и Америке, это напрямую отразилось бы на экономике.

Великобритания обратилась к торговцам оружием, специализирующимся в российском рынке, чтобы осуществить покупку этой системы у государственного оружейного предприятия. Затем в результате сделки, оцениваемой в 2,8 млн фунтов, ракеты и пусковые устройства были доставлены в Великобританию.

Эксперты из министерства обороны и операторы наведения из Королевской артиллерии провели огневые испытания ПЗРК на базах Великобритании. Предположительно, Великобритания планирует купить еще одну партию таких комплексов, а также поделиться результатами испытаний с Америкой.

Современные ракеты класса "земля-воздух" летают выше, быстрее и дальше и имеют систему самонаведения на изображение и на тепло, что обеспечивает возможность сбивать в полете крылатые ракеты.

Ракета имеет очень прочную конструкцию и способна функционировать после погружения под воду на 30 минут или после падения на бетонную поверхность с высоты 6 футов. Это идеальное оружие для террористов, которые, "без сомнения", уже имеют их в своем арсенале, считают представители оборонного ведомства.

В январе лондонский бизнесмен Хемант Лахани был осужден в США на 47 лет тюрьмы за попытку купить 50 ПЗРК в ходе операции с подставными агентами из ЦРУ и российских спецслужб.

В российской прессе появлялись сообщения, что ракеты класса "земля-воздух" были переданы французским террористам, намеревающимся нанести удар по гражданскому воздушному транспорту во Франции или в другой стране Евросоюза. Кроме того, поступали разведданные, свидетельствующие о том, что 150 ПЗРК было похищено с грузинского военного склада.

Более ранние версии ракет класса "земля-воздух" были задействованы в разрушении по крайней мере восьми американских и британских воздушных судов в ходе войны в Персидском заливе в 1991 году, американских F16 – в Косово в 1999 году и российского вертолета "Ми-26" – в Чечне в 2002 году, когда погиб 121 человек.

Американское правительство начало испытания лазерной установки, которую можно закрепить на воздушном судне для того, чтобы сбить с курса ракету с тепловой системой самонаведения.

Страх перед полетами может нанести ущерб коммерческой авиации и парализовать экономику, если американский самолет будет сбит с помощью ПЗРК, сообщило в этом году независимое аналитическое агентство корпорации Rand."


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 23 фев 2006, 22:24 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Гамрин, откуда такие обобщения по цивилизациям? Средневековый - это не штамп. Обязательно нашлась бы пара умных жрецов, которые бы допетрили, что тут дело нечисто. Почему вы считаете, что на другой планете так бы восприняли танки, как на нашей?
Про фюрера и турель - все не собъет. Небо над Берлином будет чистым, а вот Гамбург, Любек и Потсдам жалко. Особенно Дрезден.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 23 фев 2006, 23:30 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 07 сен 2005, 09:13
Сообщения: 15
Откуда: галактика Млечный путь
Возвращаясь к исходному вопросу, думаю, что не попал бы в будущее тот человек который способен, что либо украсть, пойти развлекаться в игровой зал и т.д. Так как не было бы у него такого друга,
которому показалась странной молодая женщина идущая по улице,
не пошел бы он в тот день сдавать бутылки, не попытался помешать пиратам.

Глубже смотрите, глубже Господа!

Мне нравиться как Вы Vagant мыслите! Во многом с Вами согласен!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 24 фев 2006, 02:58 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 окт 2005, 03:51
Сообщения: 170
Откуда: Петербург
Кстати, насчет бластеров и всего такого...
Почитайте периодический журнал "Квантовая электроника" за последние год-два. И сразу станет ясно, что появления подобных вещей можно ждать в ближайшие несколько лет. Стоимость, конечно, великовата.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.