Текущее время: Сб, 28 дек 2024, 12:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наш человек в будущем
СообщениеДобавлено: Пт, 24 фев 2006, 10:31 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 31 янв 2006, 08:57
Сообщения: 101
Откуда: Новосиб
Fenrir писал(а):
Vagant писал(а):
Возможно, что предусмотрено все!
И другой некто полетит уже в прошлое с целью нейтрализовать молодого Гитлера (хотя бы подкупив экзаменатора в академии искусств), но по пути поскользнется и замысел не выйдет?
Логически рассуждая - наверно так оно и есть. История прошлого неизмена и фиксирована. Хотелось бы знать, что покажет практика перемещений во времени...

Дело в том, что машины времени не будет. Уже, скорее всего, никогда. Время необратимо. В повседневной жизни стрела времени имеет вполне определенное направление. Не стоит труда заметить, когда кинопленку крутят в обратном направлении: ныряльщики бросают вызов гравитации, брызги воды внезапно растворяются в неподвижной глади бассейна, осколки сами собой склеиваются в целые предметы. Взрослые становятся детьми, усопшие восстают из мертвых. Жизнь – это непрестанная борьба с неупорядоченностью. Вещи со временем изнашиваются или ломаются. В космических масштабах галактики продолжают разлетаться: расширяющаяся Вселенная – последствие Большого Взрыва. Оставалась надежда, что есть лазейка в микромире. Одиночный атом водорода не изнашивается. Если снять его на пленку и «прокрутить задом наперед», мы не увидим ничего необычного. Фейнман выдвинул гипотезу о том, что античастицы – это частицы, движущиеся вспять по времени. Казалось, на субатомном уровне симметрия по отношению к обращению времени нерушима. Однако нейтральные каоны каким-то образом оказываются чувствительными к направлению стрелы времени – что-то вроде улицы с односторонним движением в микромире. Сравнение скорости превращения антикаонов в каоны демонстирует нарушение симметрии по отношению к обращению времени, причем это нарушение точно компенсирует нарушение СР-симметрии. Оба явления взаимно компенсируются, обеспечивая тем самым СРТ-инвариантность. Нейтральные каоны «ставят» некий вентиль в потоке времени, так что события могут происходить только в одном направлении. Кварковая конструкция каонов эволюционирует во времени необратимым образом. Кварки в каонах «выдают их возраст». Прошло целых шестнадцать лет с этого открытия Кронина и Фитча, прежде чем в 1980 г. они удостоились Нобелевской премии. Булычев написал книги про Алису раньше, если бы это было не так, сюжет, видимо, развивался бы по-другому. Кстати, это же явление ответственно за отсутствие антивещества в масштабах всей Вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 24 фев 2006, 12:56 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
to Арион.
Это далеко не так. Связать необратимость с симметриями ещё никому не удавалось.
Меньше читайте с утра советские газеты (с).

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Наш человек в будущем
СообщениеДобавлено: Пт, 24 фев 2006, 13:45 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 31 янв 2006, 08:57
Сообщения: 101
Откуда: Новосиб
Gamrin Kijaki писал(а):
to Арион.
Это далеко не так. Связать необратимость с симметриями ещё никому не удавалось.
Меньше читайте с утра советские газеты (с).

Так и знал, что Gamrin Kijaki первым отреагирует. Но ваше возражение бездоказательно!
Время необратимо, потому что есть процессы протекающие неодинаково «вперед» и «назад». И ваш прикол про советские газеты неуместен.
Смотрите нобелевскую лекцию на сайте:
http://nobelprize.org/physics/laureates ... ecture.pdf
"...We indicated earlier that, through the CPT theorem, a violation of CP is
equivalent to a violation of time reversal invariance. As Professor Cronin will show, the CPT theorem has been shown to hold in the neutral K system independently, so in a self-contained way a violation of time reversal invariance is demonstrated.
We are all familiar with the time asymmetry associated with entropy.
Entropy in a closed system increases with time. This kind of time asymmetry results from the boundary conditions. But for the first time we have in the neutral K mesons a physical system that behaves asymmetrically in time as a result of an interaction, not a boundary condition. Since the microscopic physical laws had always been thought to be invariant under time reversal, this discovery opens up a very wide range of profound questions. Professor Cronin will go into some of these questions in greater detail. I will mention two. Can this effect be used to decrease the entropy of an isolated system? We look out from the earth and see a highly ordered universe. With entropy always increasing how can this be? Is CP violation an effect that can be used, in effect, to wind up the universe? The answers to (25)these questions appear to be no."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 24 фев 2006, 16:49 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
Увы :(, Вы ничего не поняли.
Из отдельных необратимых процессов необратимость времени не следует! Например, путешественник во времени может попасть в прошлое, но сам он не помолодеет! Биологическое время необратимо (это знал даже :lol: Эйнштейн!).
Дело в том, что под одним термином "время" на самом деле понимаются три разных понятия! (Так сложилось культурно и психологически.) На это первым обратил внимание Стивен наш Хоукинг. :)
1). Время психологическое-биологическое вполне "ньютоновское" - ни превратиться в младенца из старика, ни мыслить в обратном направлении организм не может. Г. П. Аксенов. Причина времени.
2). Время космологическое (на "бране", выражаясь языком М-теории). Я называю его "координатным временем". Оно-то как раз вполне обратимо! Горизонт "чёрной дыры" "знает" будущее вплоть до "плюс бесконечности"!
В некоторых специфических условиях - достаточно старая "червоточина", на концах которой часы идут с разной скоростью (например, один конец вращается с высокой угловой скоростью, второй вращается медленно), вполне можно попасть в собственное прошлое (но сам космонавт, опять же - не помолодеет). Поищите работы И. Новикова, К. Торна, Дж. Ютсевера на эту тему.
3). Термодинамическое время. Понятие введено Ильёй Пригожиным. Также считается необратимым. Но тут та закавыка, что само понятие "термодинамическое время" многими оспаривается и не без оснований.
К-мезоны сами по себе ничего доказать не могут.
Для того, что бы сказать: "да, путешествия во времени невозможны!" надо доказать необратимость "координатного времени".
А для этого необходимо:
а). показать, где ошибочна ОТО (а это поистине страшно! :lol:) и почему не существует "чёрных дыр" и "червоточин". А ЧД с "всезнающими" :) горизонтами-"предсказателями" сильно портят всю "необратимо-временную" обедню.
б). Доказать, что тахионы - частицы с "обратным" квадратом массы - которых с 1960-х годов гонят из физики в дверь, а они возвращаются через окно, выставляют в окно, а они протискиваются сквозь печную трубу :) - всё же математическая ошибка, а не реальность, открытая "на кончике пера"! ("Тёмную энергию" долгие годы тоже считали ошибкой!)
в). Доказать невозможность "опережающих сигналов" - сигналов "из будующего". Некоторые теории вполне допускают таковые сигналы.

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 24 фев 2006, 22:27 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
А ещё «анизотропность» времени была доказана астрономом Козыревым. Он ставил на весы банку воды, сахар и уравновешивал вращающимся гироскопом. Когда сахар ссыпался в воду и растворялся, равновесие нарушалось. Из этого он сделал вывод, что система каким-то образом отличает прошлое от будущего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Наш человек в будущем
СообщениеДобавлено: Пт, 24 фев 2006, 23:15 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 31 янв 2006, 08:57
Сообщения: 101
Откуда: Новосиб
Gamrin Kijaki писал(а):
Дело в том, что под одним термином "время" на самом деле понимаются три разных понятия! (Так сложилось культурно и психологически.)

Я почитал вашу полемику на этом сайте и понял, что вы спорите каким-то странным образом. Решил не продолжать данную дискуссию, чтобы не запутывать других людей. Прочитав нобелевскую лекцию Кронина и Фитча , каждый может составить себе мнение. Русский текст можно найти. Пусть машина времени существует, хотя бы персонально для Алисы. В будущее можно путешествовать :D :D :D :
«Не помню, как поднял я свой звездолет,-
Лечу в настроенье питейном:
Земля ведь ушла лет на триста вперед,
По гнусной теории Эйнштейна!

Что, если и там,
Как на Тау Кита,
Ужасно повысилось знанье,-
Что, если и там - почкованье?!»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 24 фев 2006, 23:22 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Сахар, ссыпаясь в воду, сообщает одной половинке весов некий импульс и весы начнут колебаться. Я так полагаю, система была прецизионная? Ну вот, будем говорить грубо - пойдем на базар, возьмем весы, на которых картошку взвешивают, уравновесим. Потом картошку снимем (весы начнут колебаться, т.к. снять мешок мгновенно невозможно) и кинем на весы. Как результат будут колебания. В случае с сахаром и гироскопом, очевидно были колебания с большим периодом. Даже если сахар был подвешен над водой, а нить пережгли, то с какой-то высоты он упал, а для лаборатории - это уже можно засечь. и это влияет на эксперимент.

Что касается путешествий во времени - все бы хорошо и я был бы рад слетать к АС на денек, но вот незадача: допустим, я жив и каждую субботу хожу со стариком Павлом на дискотеку "те кому за..." кадрить девушек 1994 г.р. Так что же: в прошлом я исчезаю (я - здесь это условное обозначение некоей энергии в виде массы и т.п.), а в будущем появляюсь сразу в 2 экземплярах? То есть, количество энергии во вселенной может быть непостоянным? Отсюда, наверное, и волшебство пошло...
Или же переходы во времени обязательно сопровождаются перебросом соответствующей энергии в прошлое/будущее. Полечу я к АС, а из будущего три мешка с песком перекинут к нам. Потом, соответственно, наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 24 фев 2006, 23:25 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
И где бы про тахионы почитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Наш человек в будущем
СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2006, 06:21 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 31 янв 2006, 08:57
Сообщения: 101
Откуда: Новосиб
Вот, из «Физической Энциклопедии т.5» статья. Извиняюсь, кусками копировал, лучше почитать первоисточник, там список литературы есть. Может быть, где-то в сети все это и есть, я не нашел. И, конечно, это не претендует на исчерпывающий ответ.
«Гипотетические частицы, скорость которых превышает скорость света в вакууме. Тахионы как объекты, описываются одним из неприводимых представлений группы Пуанкаре, впервые введены Ю. Вигнером. Задача о нахождении эл. поля зарядом движущимся со сверхсветовой скоростью, рассматривалась гораздо раньше Хевисайдом (О. Heaviside, 1888) и А. Зоммерфельдом (A. Sommerfeld, 1904). Экспериментально тахионы не обнаружены, однако не известны логически неуязвимые теоретические опровержения их существования. Собственная масса тахиона мнимая, а его энергия с увеличением скорости убывает. Существованию свободных тахионов противоречит принцип причинности, временная последовательность событий, связанных физ. сигналом не может быть обращена никаким выбором системы отсчета (причина всегда предшествует во времени следствию). Однако принцип причинности, возможно, нарушается на микроскопических масштабах, и, следовательно на таких масштабах существование тахионов не исключается (но сохраняется его справедливость в больших масштабов пространства-времени. Такой ослабленный принцип причинности наз. принципом макроскопической причинности, его количественной формулировки адекватно отражающей указанные выше ограничения еще нет. Этот принцип лежит в основе многочисл. попыток обобщения Квантовой Теории Поля, относящихся к нелокальной квантовой теории поля). Идея о возможности существовании тахионов на макроскопических масштабах впервые опубликована Я. П. Терлецким в 1960 г. Он предположил, что в основе принципа причинности должно лежать второе начало термодинамики (закон возрастания энтропии). Поскольку второе начало может нарушаться во флуктуациях, то сверхсветовые процессы вполне допустимы как явления флуктуационного характера ( в частности, и на макроуровне). Тахионы должны обладать необычными свойствами. Хотя они не могут переносить информацию, но вполне могут связывать события, если эту связь понимать не как следование во времени (причинность), а как взаимную обусловленность (обобщенную причинность), выражающуюся в равноправии связываемых событий. Т.о. нельзя говорить о поглощении или испускании тахиона в к.-л. точках, а следует рассматривать как единый процесс испускания-поглощения, связывающий две точки. Необходимо подчеркнуть принципиальное отличие тахиона от обычных частиц, состоящее в том, что тахион не только никогда не может находится в покое, но в некоторой системе отсчета его скорость оказывается бесконечной. В указанной системе отсчета тахион выглядит как на мгновение возникающий объект, вытянутый вдоль прямой линии соединяющий точки испускания-поглощения. К процессам, в которых могли бы участвовать можно отнести, например, обмен виртуальными частицами или перенос возбуждении внутри частиц как протяженных объектов (нелокальная теория поля, теория солитонов). Тахионы как переносчики подобных взаимодействий и как реальные частицы рассматривались многими авторами. Одними из первых это сделали С. Танака, О. Беланюк, В. Дешпанд, Е. Сударшан, Г. Фейнберг, Э. Реками и др. В частности, Танака впервые построил непротиворичивую квантовую теорию тахионов. В его теории тахионы появляются только во взаимодействии с другими частицами (в промежуточных состояниях), но не в свободном состоянии, что приводит теорию в соответствие с принципом причинности.»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 25 фев 2006, 13:43 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
У Козырева весы после колебаний не приходили в равновесие. Впрочем, у меня недостаточно информации об этом. Если кому-то интересно, его опыты описывались в начале девяностых в журнале «Чудеса и приключения».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Наш человек в будущем
СообщениеДобавлено: Пн, 27 фев 2006, 13:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 31 янв 2006, 08:57
Сообщения: 101
Откуда: Новосиб
К нам на конференцию (International Workshop e+e- collisions from phi to psi) приехал из Чикаго нобелевский лауреат проф. Джеймс Кронин. Иду слушать его лекцию. Обязательно задам ему вопрос про машину времени и заодно что такое за три разных типа времени и особенно что такое «время психологическое-биологическое вполне "ньютоновское"» и «термодинамическое время» для отдельно взятого атома водорода (ШУТКА).

_________________
"Поцелуй на щеке, как последний патрон, сохранивший мне жизнь…"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 27 фев 2006, 21:21 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
результатах сообщите форуме тчк


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Наш человек в будущем
СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2006, 06:09 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 31 янв 2006, 08:57
Сообщения: 101
Откуда: Новосиб
Vagant писал(а):
результатах сообщите форуме тчк

Ну, что, шустрый живой старичок, 75 лет. Постоянно шутит, несколько раз ругнул свое правительство, за то, что не дают деньги на развитие лаборатории по наблюдению за космическими лучами в Южной Америке. Он сейчас космическими лучами занимается. У них о не хватает данных из Южного полушария. В США научный центр начал строиться позже, чем в Юж. Америке (в Аргентине), но южноамериканская лаборатория в плохом состоянии до сих пор. Чем-то похож внешне на Суворова. Такой же живчик. Прикололся: самые энергичные зарегистрированные космические частицы 16 Джоулей – это кинетическая энергия мячика Марии Шараповой со второй подачи :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 28 фев 2006, 22:10 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Наш человек в будущем
СообщениеДобавлено: Ср, 01 мар 2006, 09:03 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 31 янв 2006, 08:57
Сообщения: 101
Откуда: Новосиб
Vagant писал(а):
Благодарю.

Если интересует содержание его выступления, то в сеть выложили PowerPoint-овский файл.

_________________
"Поцелуй на щеке, как последний патрон, сохранивший мне жизнь…"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.