[скатываясь в off top] Все же такие вещи были и в советское время. И бомжи с нищими появились до 1991 г.
Может перейдем от социальных проблем к теме раздела?

Fenrir

Акцепт.
А то сплошной флуд пошёл.

К слову, слышал такое утверждение, что в последние годы резко сократилось количество научно-фантастических произведений, зато значительно вырос интерес публики к жанру "фэнтези" (про литературу не скажу, но в отношении кинематографа это, видимо, справедливо). Помимо прочего, такое положение может говорить о том, что для обывателей "будущее" в общем-то почти уже наступило, и что от него (точнее - от научно-технического прогресса) они ничего "этакого" уже не ждут.

Fenrir,

А один мой знакомый говорил, что научная фантастика кончилась тогда, когда в книгах перестали приводить схемы приборов и машин. Современная же НФ отличается от фэнтези только тем, что то, что стреляет, называется не "волшебная палочка", а "бластер", и дело происходит "на одной далекой планете", а не "в одном волшебном королевстве".....
И вообще, грань между фэнтези и НФ ну настолько хлипкая... я где-то встречал утверждение, что "Трудно быть богом" - фэнтези. И "Драконы Перна" Макэфри - тоже.

Что же касается спора офинансировании науки - я могу только повторить свое утверждение о том, что военным важно иметь возможность резко изменить функциональность продукта, а в других отраслях это бывает и ненужно.
В той же НФ (хи-хи) не раз и не два описывали изобретения, которые делали существование той или иной промышленности лишними (двигатель на воде, панацея, неперегорающая лампочка), и молниеносную реакцию соответствующих промышленниеков (естественно, состоящую в предании огню изобретения и автора на одном костре).
Если выделить дополнительные миллиарды легкой промышленности, ситец станет грошовым и перестанет линять, может быть появится электростатическая застежка вместо молнии, но платье в водолазный скафандр не превратится никогда. А военные мечтают о бронескафандре с тех пор, как научились приклепывать железные бляхи к кожаной куртке

Это не мое творчество. Александр Елин, 1985 год. Первое, что подвернулось под память.

Да? Я не помню, кто автор фразы, про то, что любая война есть закамуфлированное самоубийство, но тут именно такой случай. Современная война с пулеметами "Печенег", штурмгеверами M16 и автоматами "Абакан"- всего лишь разрядка населения, если судить со стороны биологии. И уменьшение популяции человечества до разумных пределов; это можно сравнить с кровопусканием. Извините за цинизм.
Современная война с атомными ракетами - это чистое самоубийство. Генерал, запустивший ракету с термоядерной бомбой, укокощит всех, и своих в том числе.

Должне сказать, что есть большое различие между старой и новой фантастикой (разделение условно!). Если у Лема, Ефремова описывается каждая техническая новинка, разжевывается устройство приборов, то в новой фантастике (да и у КБ тоже) ничего такого нет. Все - как телевизор: нажмите на кнопку и он работает. А разбираться в устройстве ЭЛТ или приемника - незачем.

Кто его знает. Для ситцепромышленников выгодно, чтобы люди покупахи их ткани как можно чаще. А значит, появились бы ткани, самоликвидириующиеся через полгода (без владельца) - обставили бы, как особо модную штучку. Когда тон прогрессу начинают задавать не ученые, а мерчендайзеры и отдел сбыта (возможно я напутал в терминологии), прогресс вырождается, сходит на нет. Вроде бы все есть, все строится. Прогресса же нет. Возможно, чуть неправильная аналогия - конец 19 века. Механика Ньютона дает ответ на все нужные вопросы (ну, отбросим вопросы про черное тело и скорость света в эфире - из них возникли квантовая физика и теория относительности), все, что нужно для постройки механизмов. Строятся лучшие корабли, лучшие поезда, огнестрельное оружие, правда, не достигло своего расцвета. Это будет спустя полвека. Сейчас из огнестрельного оружия нового ничего не придумывают. Схема автомаического пистолета была заложена Браунингом в 1905 году. АК и М16 - плоды более поздние, но нового мало чего. Все, в основном, сводится к тюнингу старых схем.
И дело не в том, что "незачем". Проблемы куда глубже.

> А военные мечтают о бронескафандре с тех пор, как научились приклепывать железные бляхи к кожаной куртке.
Да что Вы? Неужто так поздно спохватились? Рок-революция сподвигла на создание брони?
По-моему, они мечтают об этом тысячелетиями. Вспомните гоплитов (не знаю, как у вас, но у меня название этих войск не ассоциируется с кожаными куртками с бляхами) - и у них была броня. Может, еще человек каменного века с интересом обнаружил, что копья соседнего племени пробивают кожу мамонта с трудом, а его кожу- с легкостью. "А не побывать ли мне в шкуре мамонта?"

У меня была как-то книга о секретных оружейных проектах фашистов. Середина прошлого века, соответственно
Там были таааакие хитрости... Они изо всех сил искали новые пути в производстве вооружения. Беспилотный дальний бомбардировщик - Фау-1, способный сотни километров лететь до цели совсем без управления, или под групповым управлением с самолета-корректировщика.
Турбовинтовые самолеты. Ракетные самолеты - и они ведь летали, почти на субзвуке!
Ступенчатая пушка - снаряд разгоняется несколькими последовательно срабатывающими зарядами.
Акустические, магнитные донные мины? Электрические управляемые торпеды?
А баллистическая ракета Фау-2?
А фаустпатрон, наконец - самое эффективное противотанковое оружие второй мировой?
Это ведь все не развитие одного и того же автомата с довоенных времен...
Кстати об автоматах - газовая автоматика StG-43 была куда прогрессивнее инерционной всех остальных - и Стена, и ППШ, и замечательного ППС... и, кстати, изобретена немцами же - правда, сначала для винтовок.

Что сейчас изобретают военные ученые в своих башнях из сло... извиняюсь, в секретных бункерах, я не знаю. Но это наверняка что-нибудь оригинальное.

Вот, в дополнение - это новое? Или развитие старого?
http://hizone.info/index.html?di=200512121

По моей информации, Фергельтунг-1 - это управляемая авиабомба, а не беспилотный самолет-бомбардировщик. Фергельтунг-2 - это тактическая ракета (не помню, баллистическая или крылатая).
У немцев был первый в мире реактивный самолет, кажется Ме262. Точно не помню.
Они же первыми применили на практике схему отвода газов из ствола. Штурмгевер43 - прототип и АК и М16 и всего такого. Правда, было много отличий (например ствол запирался перекосом затвора), но это на уровне различий между ТТ и ПСС. Вот это - действительно нечто новое. Ибо конструкция автомата была заложена еще в царские времена. Вскоре появился очень удачный ПП Томпсона (помните фильм "В джазе только девушки"?). С его модификацией американцы прошли Вторую мировую.
А против фаустпатрона наши навешивали панцирные матрасы на танки. После них на броне оставалась небольшая ямка - т.н. "ведьмин засос".
Только вот одно странно: почему победили наши?
Не надо забывать и про РСЗО, и про тот же ППШ (немцы под Сталинградом охотно пользовались им). И про высокотехнологичный ППС, и про Т34-85, про ИС-2. Про Ил-2, наконец.


У-у-у, а Вы действительно хотите это знать?
1)Вирусы, поражающие людей избирательно, по генофонду. Не потребуется даже смерть объекта. Солдат, обливающийся рвотой и поносом, будет плохо выполнять боевую задачу. Как возникли пистолетные мины? Да очень просто:убитый враг - это один убитый враг. А раненый враг, помимо того, что он будет небоеспособен, еще потребует затрат на эвакуацию в госпиталь, лечение, будет морально разлагать дух бойцов и т.д.
Как-то в ЮАР разрабатывалось биооружие, способное делать чернокожих людей бесплодными. Это очень хитрый прием: может применяться в мирное время. Все будет выглядеть естественно.
2)Погодное и тектоническое оружие. Тоже очень естественная штука. Пролетел ураган, на нем ведь нет опознавательных знаков? Прошло землетрясение (это ужасный катаклизм; я присутствовал на одном землетрясении. не понравилось). Если дело происходит в разгильдяйских странах, последствия будут хуже, чем в Нефтегорске, когда хрущевки проваливались под землю. Опять же, на земелтрясении не написано, откуда оно послано.
Только не говорите мне, что станция HAARP на Аляске - чисто научный объект. Вернее, не только научный...
3)Высокоточное оружие поражения. Ракеты с наводкой по GPS - прошлый день.
4)И до кучи - психотронное оружие. Электромагнитные пушки, инфразвук и все такое (а-ля Обитаемый остров Стругацких).
5)Пучковое оружие оставим для звездных волн.
Это был меч, а теперь щит?
1)Хацкеры. Во время Бури в пустыне голландские хакеры предлагали ХУсейну за миллион УСД напортачить в каналах связи США. СХ отказался.
2)Паранойя.
3)Нужное дописать. Что-то отклонился я от темы топика. Получилось, что мы рассуждаем о будущем. Впрочем, на миелофоне была статья, в которой доказывалос, что мир Алисы - это мир после 3 Мировой войны.

Вот эта статья!!!
http://www.mielofon.ru/tvor/proza/index.html
Карен Налбандян.
ПО ТУ СТОРОНУ ПРОПАСТИ - ИЛИ КАК МЫ СТАНЕМ ТАКИМИ.
Очень интересная статья.

Неудачно я сказал. Я подразумевал, что у солдата будет рвота и понос. А то нехорошо получается.

Скину-ка я эту статью сюда.

Карен Налбандян.
ПО ТУ СТОРОНУ ПРОПАСТИ - ИЛИ КАК МЫ СТАНЕМ ТАКИМИ.








Ответ на статью Виктора С.
"Алиса: Идеализация или реальность завтрашнего дня?"


Мысли интересные. Свежие - и мне понравились.
Но давайте продолжать.
Давайте снова вспомним момент Расставания. Алиса рассказывает одноклассникам откровенные сказки, и не скрывает этого. Почему?
Наверное сейчас уже можно ответить на этот вопрос - мы прошли 17% пути. Это была милосердная ложь.
Представьте себя в 1912м - закатном году XIX века (исторического, не математического). Спокойный, комфортабельный мир... Смогли бы вы сообщить этим людям что близжайшие полвека их не ждет НИЧЕГО хорошего - лишь войны, кровь и смерть? Они судят о нашем мире по вам - такому умному, интеллигентному, по Высоцкому - которого они услышали только от вас... И быть может они в свою очередь будут поражаться вашей внутренней свободе... Не задумываясь, как вы к ней пришли. Так что вы им расскажете?
Мы прошли 17% пути - и мы по уши в грязи, и выхода не видно - могла ли Алиса рассказывать им об этом. Стоило например рассказывать про взрывы в Москве? - а ведь это всего лишь эпизодец, быть может и в учебник не попавший.
Стоило ли рассказывать Коле Герасимову - что он-то никогда больше не увидит Будущего - потому что погибнет в 90х - и так, что об этом даже и писать не захотят. И это только начало.
Попробуем, понять, как наш мир стал миром Алисы.
Я утверждаю, что мир Алисы - это мир после Третьей Мировой Войны.
Вспомним для начала саму Алису.
Далеко шагнула вперед медицина! Аж страшно. Потому что медицина шагает семимильными шагами ТОЛьКО во время войны.
И потрясающие физические возможности Гостьи из будушего - в беге, прыжках (в том числе из окон), и скорость мышления - партия в шахматы... И даже целеустремленность - форма и т. д. - шелуха - главное - цель... Не было ли это все разработанно первоначально, как программа тренировки десанта (спецназа)? Но - 11 лет! Это много говорит о эндшпиле той войны. Подумайте, когда в десант берут 11летних девочек? Да когда больше не остается никого. А убыль населения на
самом деле получилась знатная!
Хорошо развивалось и оружие - что в мирное время вряд ли возможно. Бластер...
(Между прочим, где-то на www.kulichki.com/vrchance попалась мне интересная дискуссия - где убедительно доказывалось, что бластер - это все же оружие безвоздушного пространства.). Да и защитное поле Полины - державшее разряд. Да и парализующее излучение.
Флип - с антигравитационным движителем - это сейчас он ФЛиП - ФЛаер Пассажирский. А когда-то ФЛиБ - ФЛаер Боевой.
Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество - и робот-уборшик, старая развалюха с походкой паралитика - держащая 4? 5? (Не помню точно) попаданий космического бластера - помните, как каменные колонны разлетались при первом таком попадании. Робот уборшик - готовый пожертвовать собой, чтоб спасти жизнь человека...
Нет, общество было рационалистическим - потому что нашло неплохое применение даже музейному экспонату - списанному боевому киборгу 20ых...
Перед вами родной брат Терминатора (старый робот вступающий в бой с существом/существами, меняющими облик, чтоб спасти мальчика из XX века - это сюжет какого фильма?).
Кстати, внешность Вертера - никаких ассоциаций? Это так сказать "белокурая бестия" - старый, потрепанный временем и врагами образ сверхчеловека.
А еше - попробуем представить мир этого будущего. Похоже война кончилась совсем недавно.
Вспомните только параноидальную подозрительность школьников в космопорту.
Та же Полина. Странный, я бы сказал, сотрудник Института времени... С одной стороны - одна из наблюдателей, с другой - именно ее (прошу обратить внимание - безо всякой подстраховки - в лице долбаков из спецназа) - посылают ловить пиратов.

Сказать что профессионал-разведчик из нее абы какой - так это вряд ли - слежку Фимы не обнаружил бы только слепой.
(Между прочим, очень любопытно рассуждение Вертера - где он прикидывает, сдавать ли Колю. Вывод - не сдавать "и погубить Полину" - кажется так? )
Возражение - Полина - специалист по XX веку. Возможно. Но - обратите внимание - за пиратами она прибыла в одежде XXI века - не маскируясь. То есть - точно зная, что никого выслеживать не придется. А значит специалист был вовсе не обязателен. Вывод напрашивается сам собой. Рационалистическое общество посылает против двух до зубов вооруженных головорезов (а кстати сие еще вопрос - один бластер на двоих) - простого ученного. Это все равно, как посылать освобождать Буденовскую больницу - допустим уролога оной же больницы на основании, что враг заперся именно в его отделении.
Или поручить освобождение линкора "Миссури" простому коку... Если только кока этого не зовут Райбек - и не был он до того - ну кем там был Стивен Сигал - спецназовцем что ли.
Индивидуалистическое общество... Не просто! Война заставила каждого быть "тактической единицей самому по себе" - вроде Бойцового Кота. Полная автономность каждого. Полная ответственность за свои поступки.
Пираты... Это совсем отдельная песня. Во все времена и на всех трассах - пираты, разбойники и т.д. выходили на дорожку, когда слабела центральная власть. Чаще всего - во времена войн.
И кстати - помните космопорт? Когда-то он поражал - как сказка. А вот посмотрел в последний раз - маленький, обшарпанный, пыльный, безлюдный... Отсеки эти - и в космопорту, и в Институте времени - так и подразумеваются герметичные перегородки - закрывюшие помещения в случае попадания... Таким ли должен быть космопорт Москвы - столицы сверхдержавы? И выводы напрашиваются страшноватенькие. А еше - зеленный город - не была ли эта зелень той же природы, что и знаменитый проект "Зеленная лужайка" - на месте ЧАЭС?
Поверил ли бы человек 1912го, что Храм Христа Спасителя был снесен до основания, что великолепные дворцы Петергофа лежали в развалинах. Он носом ткнул бы нас - вот, стоят ведь! Он ведь не увидел бы, что теперешний Храм - всего лишь железобетонное репринтное издание. Так почему бы Москве-2084 не быть таким репринтом - после атомной бомбардировки 20.. года. Отсюда и звезды на Кремлевских башнях, и древние машины...
Словом, мир этот очень непростой. И - пройдя весь путь XXI века - трудно напрягаться и тратить время на всякую чепуху и условности.
Так вот вам и ответ - что же было в глазах Алисы Селезневой... В глазах, которые отражали свет других галактик. Память атомных взрывов, жутких преступлений и удивительных взлетов, которые нам и не снились. Для нее весь этот мир был ненастоящим. Снисходительное отношение... "Он не помнит слово Да и слово Нет". А еще жалость там была.



"- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать."

© Братья Стругацкие









Карен Налбандян.

Вот суровая реальность. Не судьба была ему дожить до АС год за годом.

Такая акселерация действительно, должна быть чем-то оправдана.

На пустом месте все это вряд ли возникло бы.

Во-во!

Меня это тоже удивило.

А это не факт. Пираты не с Земли были.
Как на подлодке или на космокорабле. Но это ни то и ни другое.

Жаль, Павел Оганезович этой статьи не видел.

А ведь это уже где-то было. Причём, на этом форуме ...

_________________
Родное имя Натали звучит загадочно и грустно...

Ну, и что было бы, увидь он эту статью? Если сравнивать то, что мы имеем сейчас и то, что мы видим в ГиБ, то возникает достаточно много гипотез. Одна из гипотез изложена выше Кареном.