Текущее время: Чт, 05 июн 2025, 23:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 30 янв 2006, 12:51 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 21 фев 2005, 18:37
Сообщения: 309
Откуда: Пятигорск
Ты говоришь, Lii, что можно критиковать власть без риска потерять работу? Да, разговора нет, ты можешь сидеть на диване или ехать в трамвае и ругать правительство; а попробую, покритикуй н е п о с р е д с т в е н н о е начальство, свое руководство? Как говорит Фоменко, "сначала ищешь справдедливость, а потом - вторую работу". И что принципиально поменялось? Или ты думаешь, что система надзора за инакомыслящими исчезла? Нет, она з а т а и л а с ь на время.

_________________
Счастлив я - ноет старая рана


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 30 янв 2006, 16:33 
Аватара пользователя
Цитата:
отмирание государства


Коллега Пруль, вот этого-то как раз из текста СЛТВ и фильма ГиБ и не видно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 31 янв 2006, 02:31 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 окт 2005, 03:51
Сообщения: 170
Откуда: Петербург
Тимур писал(а):
Сокол писал(а):
Цитата:
Представим, что наконец свершилось. Люди собрались, подумали, приняли решение, о том ,что так жить дальше нелзя. Дружно поработали, и построили наконец светлое будущее.


Lii

Это смотря ЧТО считать светлым будущем.
Например, если вернуться лет на 20-30 назад, и рассказать ничего не подозревающим советским людям, что с 1991 года Советской власти больше нет, что в магазинах сколько угодно всякой импортной аудио-видео и прочей техники, любая жрачка горами лежит на прилавках, что за границу можно выехать свободно, что никого не сажают за валюту почти все считают деньги не в рублях, а в баксах, что власть можно критиковать открыто, без риска потерять работу или вылететь из ВУЗа, - то, - уверяю Вас, - миллионы людей скажут Вам, что ВЫ живете в самом что ни на есть Прекрасном Далёко и будут, с тихим трепетом в душе, год за годом, ждать Великих Перемен - наступления этого самого Прекрасного Далёка.

Так что, ИМХО, всё дело в восприятии.
Хорошо там, где НАС нету.

Да, верно. Но если вернуться лет на 20-30 назад, и рассказать ничего не подозревающим советским людям, что с 1991 года Советской власти больше нет, чтоцены растут быстрее зарплат, что с работой тяжело - заводы останавливаются, сельсое хозяйство в упадке, у пенсионеров отобрали льготы, заменив их обесценивающимися жалкими денежными подачками, что недра земли и сама земля уже не принадлежат народу, а принадлжежать кучке нуворишей, что на территории России идет война, что взрываются жилые дома, электрички, станции метро, вокзалы, рынки, что семилетних детей взрывают и сжигают заживо, что бесплатного жилья больше в принципе нет, что с молчаливого согласия государства простые граждане становятся жертвами мошенников, что бандиты стали осязаемой властью, а власть в лице милиции, прокуратуры, судов стала хуже бандитской; что героями фильмов стали бандиты, проститутки, шулеры, что в стране миллион бездомных детей и шесть миллионов наркоманов, что страна спивается, скалывается, скупается на корню западным капиталом, в ы м и р а е т - потому что женщины не хотят рожать, не хотят плодить нищету; что могучая армия распадается, боезапас ржавеет, новой техники нет, бездомные офицеры воют от голода, а в казармах солдаты убивают и калечат друг друга - ЧТО бы тогда они сказали, Lii? Жрачка? Да, нас купили за просроченные сникерсы, за выдохшееся пиво, за ядовитую колу, за обколотых уродов-цыплят, за дешевые презервативы, нас унизили, заставив плясать перед ж р а ч к о й, нам заткнули оголодавшие рты крахмальной колбасой и кормовыми бананами, чтобы мы не могли, чавкая и пуская слюну, возмутиться, когда топчут и уничтожают страну...и мне стыдно, что я живу в таком Прекрасном Далеке.

Но от нас пока еще многое зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 31 янв 2006, 02:39 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 окт 2005, 03:51
Сообщения: 170
Откуда: Петербург
А вообще говоря, против нас действуют системно, глубоко продуманной тактикой, главное проявление которой - вытеснение нас из различных пространств - эмоционального, духовного, территориального, финансового, жизненного... Вытеснение постепенное, но неуклонное. К чему это приведет, наверное, понятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 31 янв 2006, 09:41 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
Сокол писал(а):
Коллега Пруль, вот этого-то как раз из текста СЛТВ и фильма ГиБ и не видно.

Позвольте! В тексте не говорится также и о существовании самого государства. Напротив, бросается в глаза всеобщая бесплатность — верный признак названного мною явления. И не говорите, что вместо денег у них карточки или нечто подобное. Коля не мог иметь никаких платёжных средств XXI века, но смог воспользоваться и транспортом, и информационными автоматами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 31 янв 2006, 10:53 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Тимур писал(а):
а попробуй, покритикуй н е п о с р е д с т в е н н о е начальство, свое руководство?
А зачем его критиковать, если оно невменяемое? Нужно просто не выполнять идиотские распоряжения. Выгонят? "Всех не перевешаете" (с). Чтобы понять этот простой факт, нужны всего лишь достаточно тренированные мозги в голове, причём не у отдельных "мессий", а у каждого. Именно поэтому сейчас основной удар нацелен на образование. Но мы-то тоже не лыком шиты! Образование уйдёт в подполье и оттого станет только эффективней.
___________
"А Крысы пусть уходят с корабля!" (с)

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 31 янв 2006, 13:26 
Аватара пользователя
Н. Светлов писал(а):
Образование уйдёт в подполье и оттого станет только эффективней
А вот с этого места можно поподробнее? ;-)
(Дипломы тоже подпольные выдавать будем?)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 31 янв 2006, 14:48 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
skor писал(а):
А вот с этого места можно поподробнее?
(Дипломы тоже подпольные выдавать будем?)
У Платона не было диплома; между тем Рассел считает, что именно Платону наш мир обязан тем, что он таков, как есть. Что же до эффективности - тут я, пожалуй, малость загнул, но всё же мотивационные факторы, задействованные Томом Сойером в целях реализации проекта по побелке забора, могут обеспечить, в принципе, очень высокое качество образования. Дефицит финансирования тут роли почти не играет (пример - выпускник российского вуза, в котором давно уже никто никого толком не учит (это плохо), но и учиться не мешает (это хорошо), на европейском рынке труда).

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 31 янв 2006, 22:32 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Цитата:
"Всех не перевешаете"

Вот именно, что всех. Но даже если каждого четвертого - как в БССР - и то будет неприятно.
Цитата:
Именно поэтому сейчас основной удар нацелен на образование. Но мы-то тоже не лыком шиты! Образование уйдёт в подполье и оттого станет только эффективней.

Или уйдет в интернет, что имеет свои недостатки. Один из них - легко отследить. Или сделать подлог - подменить учителя. И так далее.
Цитата:
А вообще говоря, против нас действуют системно, глубоко продуманной тактикой, главное проявление которой - вытеснение нас из различных пространств - эмоционального, духовного, территориального, финансового, жизненного... Вытеснение постепенное, но неуклонное. К чему это приведет, наверное, понятно...

Хочу сказать, что жизнь, по большему счету, есть "способ существования белковых тел", и для этого вовсе не нужен паспорт, прописка и прочее. Это - жизнь в социальном плане. В биологическом плане мы все живем. И происходит естественный отбор. Это конечно, жаль, но естественный отбор - самое эффективное орудие эволюции. Останутся лишь те, кто может противостоять внешним угрозам. Орудие кровавое, но эффективность потрясяет, как потрясает эффективность атомной бомбы. Простите за цинизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 31 янв 2006, 22:36 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
И эволюцию не колышет трагедия отдельно взятого живого существа :( Должна выжить биологическая популяция. Цена? те, кто не смогут приспособиться.

В 90-е СНГ было невероятно много самоубийств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 31 янв 2006, 22:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Не подумайте, что я "командующий эволюцией", эдакое божество. Это, так сказать, взгляд сверху. В конце концов, мы не бесплотны и в нашей основе (чему долго не хотят верить священники и учители литературы) лежит биологический организм, который развивается и взаимодействует по своим законам, которые достаточно трудно изменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 01 фев 2006, 02:19 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 окт 2005, 03:51
Сообщения: 170
Откуда: Петербург
Vagant писал(а):
В биологическом плане мы все живем. И происходит естественный отбор. Это конечно, жаль, но естественный отбор - самое эффективное орудие эволюции.

Но сейчас происходит не естественный, а искусственный отбор.
А это большая разница...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 01 фев 2006, 02:24 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 окт 2005, 03:51
Сообщения: 170
Откуда: Петербург
Vagant писал(а):
Не подумайте, что я "командующий эволюцией", эдакое божество. Это, так сказать, взгляд сверху. В конце концов, мы не бесплотны и в нашей основе (чему долго не хотят верить священники и учители литературы) лежит биологический организм, который развивается и взаимодействует по своим законам, которые достаточно трудно изменить.

Один из основных законов природы - и это доказано биофизикой десятки лет назад - развитие живого по пути повышения ценности информации. Примитивы могут победить, но... природа не стоит на месте...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 01 фев 2006, 10:06 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Vagant писал(а):
Вот именно, что всех. Но даже если каждого четвертого - как в БССР - и то будет неприятно.
А кто сказал, что будет приятно? Главное - не сделать самим себе ещё неприятнее, чем могло бы быть. Здесь ведь не мешало бы уточнить, что в БCССР немало народа перестреляло друг друга, а вот теперь и мы туда же катимся (правда, не обязательно скатимся). Мелким шрифтом на всякий случай спрошу: четверть - от какого количества? Просто ради педантичности.
Vagant писал(а):
Или уйдет в интернет, что имеет свои недостатки. Один из них - легко отследить. Или сделать подлог - подменить учителя. И так далее.
"Пока был умный жрец - кумир не путал врак. А как засел в него дурак - то идол стал болван болваном" (с) И.А. Крылов ;)
Vagant писал(а):
Это конечно, жаль, но естественный отбор - самое эффективное орудие эволюции.
За что ценю Маркса - так это за конкретно-исторический подход. Вот и естественный отбор наиболее эффективен на конкретном историческом этапе, который просто ещё не кончился, как бы нам этого ни хотелось. Естественный отбор, видимо, сохранится и в будущем, и у каждого будет некоторый шанс пасть его жертвой; но он уже заведомо не будет наиболее эффективным, а значит, отойдёт на второй план.
Dmit писал(а):
развитие живого по пути повышения ценности информации
Ух ты! Тут у меня уже чисто профессиональный интерес. Что такое ценность информации (именно та, по пути которой идёт развитие живого)? В каких единицах измеряется? Какова методика измерения? Где можно ознакомиться с этой методикой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 01 фев 2006, 16:51 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Цитата:
А кто сказал, что будет приятно? Главное - не сделать самим себе ещё неприятнее, чем могло бы быть. Здесь ведь не мешало бы уточнить, что в БCССР немало народа перестреляло друг друга, а вот теперь и мы туда же катимся (правда, не обязательно скатимся). Мелким шрифтом на всякий случай спрошу: четверть - от какого количества? Просто ради педантичности.

Это - статистические данные. За годы ВОВ Белоруссия лишилась четвверти населения. Это очень много. В обычной войне такие потери считаются неприемлимыми и страна терпит поражение. Но БССР была не одна.
Цитата:
За что ценю Маркса - так это за конкретно-исторический подход. Вот и естественный отбор наиболее эффективен на конкретном историческом этапе, который просто ещё не кончился, как бы нам этого ни хотелось. Естественный отбор, видимо, сохранится и в будущем, и у каждого будет некоторый шанс пасть его жертвой; но он уже заведомо не будет наиболее эффективным, а значит, отойдёт на второй план.

Он был невероятно эффективен пару миллиардов лет. С чего бы ему сдаваться в архив?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.