Текущее время: Вт, 11 мар 2025, 11:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 01 фев 2006, 17:04 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Повторяю: мы все организмы (или мой уважаемый собеседник - ИИ?). Нам хочется есть, пить, спать. Но только у человека есть потребность в творчестве. Самое удивительное, как много среди творческих людей гомосексуалов. Тут, видимо, замещение. если не можешь оставить след в виде детей, оставь в виде произведений искусства.
Итак, мы организмы. А организм имеет свои законы. Опиаты вызывают депрессивное чувство расслабления
Цитата:
На краю обрыва за которым вечность
Ты стоишь один во власти странных грез
И простившись с миром хочешь стать беспечным
Поиграть с огнем нездешних гроз

Наконец ты счастлив как никто на свете
Ангельская пыль тебя уносит вверх
Только ей подвластны и восторг и ветер
В жидких небесах звучит твой смех

Другие вещества вызывают наоборот, веселье. Другие - прилив бодрости и энергии.
Если по клавиатуре ударить молотком, то она будет печатать буквы точно так же, как будто нажали пальцем. Только из строя она выйдет быстрее. Организм создавался миллионы лет. А биохимия молода и многое предстоит открыть.
Цитата:
Но сейчас происходит не естественный, а искусственный отбор.
А это большая разница...

А какая разница? И там и там трудно выжить популяции. Трудно...выжить... этого достаточно.
Цитата:
Один из основных законов природы - и это доказано биофизикой десятки лет назад - развитие живого по пути повышения ценности информации. Примитивы могут победить, но... природа не стоит на месте...

Не понял, что Вы хотите этим сказать?
Не надо путать прогресс с эволюцией. В ходе прогресса примитивы легко могут победить (пример - римляне и варвары; правда, римляне весьма деградировали к тому времени). В ходе эволюции - никогда. Мышь никогда не победит кошку. Вирусы и бактерии, конечно, могут угробить человека, но найдутся невосприимчивые к нему. Как с дрозофилами: применяют какой-то пестицид. 99,9% популяции умирает. остаются, допустим, 10 особей, невосприимчивых к пестициду. И они быстро размножаются до прежних размеров...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 01 фев 2006, 17:08 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Только в кровавой войне естественного отбора рождаются новые организмы. Точно так же, как создаестя новое, невероятно эффективное оружие. Пулемет жрет патроны, как пехотная рота с винтовками. Только вот беда: у того, у кого пулемет, тот скорее всего и победит...
Эту мысль можно продолжать на кремневые топоры, копья, луки, мечи, самолеты, авианосцы..........................................баллистические ракеты.................
Ну почему же нельзя развиваться более гуманным путем???????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 01 фев 2006, 17:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 окт 2005, 03:51
Сообщения: 170
Откуда: Петербург
Н. Светлов писал(а):

Dmit писал(а):
развитие живого по пути повышения ценности информации
Ух ты! Тут у меня уже чисто профессиональный интерес. Что такое ценность информации (именно та, по пути которой идёт развитие живого)? В каких единицах измеряется? Какова методика измерения? Где можно ознакомиться с этой методикой?

Из тех изданий, что под рукой – только книга: М. В. Волькенштейн, Биофизика. Изд. «Наука», 1981; с изменениями 1988.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср, 01 фев 2006, 17:54 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Vagant писал(а):
Он был невероятно эффективен пару миллиардов лет. С чего бы ему сдаваться в архив?
Пару миллиардов лет на Земле (быть может) не было жизни. И в конце второго миллиарда какой-нибудь космический скиталец, посетивший планету, мог решить: с чего бы это здесь завестись жизни, раз её не было уже два миллиарда лет?

Возможно, вторая пара миллиардов лет подходит к концу ;) Во всяком случае, за последние пять тысяч лет этой самай второй пары миллиардов напроисходило много нового и интересного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 01 фев 2006, 22:09 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Это была эволюция разума. А физиологически мы от древних греков не очень отличаемся.

А теперь, как Джон Сильвер - по пунктам
1)Бытие есть, а небытия нет.
Что касается того, что пару млрд лет не было жизни - это не следует так понимать, что жизнь развивается по расписанию. Сначала были коацерваты. Это жизнь или нет? Они развивались ОЧЕНЬ долго - конкретных порядков привести не могу, точно не помню - дезинформировать не буду. Так что скиталец, прошляпивший коацерваты - верхогляд и пустозвон. Все возникает постепенно. И пять тыс. лет - для эволюции живых организмов - не срок.

2)Ядерный распад. Ядро урана 235. Оно лежало в земле миллиард лет. И вдруг - вот беда - раскололось. А вот еще ядро - ему три дня. И оно тоже раскололось :( Хрупкие они. Никогда не знаешь, что с ним будет - расколется ли оно сейчас, или через миллион лет.
3)Вторая пара млрд заканчивается. И произошел скачок. Раньше живое существо подстраивалось к окружающему миру. Человек же приспосабливает мир под себя. Но все это касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОЛОВНОГО МОЗГА. Человек - это животное с невероятно развитым мозгом. Но основа-то у него ЖИВОТНАЯ. Возьмем художника. Есть краски, есть холст, есть художник. Без художника они не превратятся в шедевр. Но и художник не создаст шедевр без них. Человек может быть великим мыслителем, но у него будет желудок (жрать охота!), мочевой пузырь, органы размножения (а ведь нужно, чтобы великая мудрость не пропала зря). Или вы думаете, что еду будут вкалывать внутривенно, и так же внутривенно будут вкалывать деактиватор шлаков?
Впрочем, а почему бы и нет? :[]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 02 фев 2006, 02:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 окт 2005, 03:51
Сообщения: 170
Откуда: Петербург
Действительно, почему бы и нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт, 02 фев 2006, 06:18 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 31 янв 2006, 08:57
Сообщения: 101
Откуда: Новосиб
Vagant писал(а):
баллистические ракеты.................
Ну почему же нельзя развиваться более гуманным путем???????????????

Этот мир придуман не нами и не мной.
Зло существует независимо от нас и наших ощущений.
Поэтому нужно оружие: либо селя вы – либо селя вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 02 фев 2006, 13:55 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Ну в том то и беда, что так сотворен мир, по таким правилам, и изменить их мы можем только уничтожив ВСЕ живое на планете (включая почти все человечество) :(
А почему бы и нет? В конце концов, так приятно пройти 10 километров по пересеченной местности, а потом впиться зубами в жареную свинину с картошечкой. Это получше, чем попасть в вену...
Биологически нам приятно, когда полный желудок - это рефлекс. Со шприцом такого рефлекса нет. Кайфа не будет (если в шприц кой-чего не подмешивать), пропадет только ощущение голода. Пригодится лишь в НЗ и для космонавтов. Или солдат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 02 фев 2006, 13:57 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Цитата:
Поэтому нужно оружие: либо селя вы – либо селя вас.

А ля герр, ком а ля герр. В бою, как в бою.
(С)Фима Королев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 02 фев 2006, 15:43 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Vagant писал(а):
Сначала были коацерваты. Это жизнь или нет? Они развивались ОЧЕНЬ долго - конкретных порядков привести не могу, точно не помню - дезинформировать не буду. Так что скиталец, прошляпивший коацерваты - верхогляд и пустозвон.
Скиталец пользовался простым критерием: научились уже коацерваты размножаться или ещё нет. Пока они этому не научились, все результаты естественного отбора стирались начисто при очередном высыхании коацерватов. Кстати, тот скиталец очень ругался, когда узнал, что его обозвали верхоглядом и пустозвоном :lol:
Vagant писал(а):
Человек - это животное с невероятно развитым мозгом. Но основа-то у него ЖИВОТНАЯ.
Не вижу причин не согласиться. Тезисы весьма убедительные. Правда, из них не следует невозможность отхода естественного отбора на второй план. В их свете отставка естественному отбору выглядит менее вероятной (в отсутствие процессов управления), и только. Не вижу причин, по которым потребность в пище должна автоматически включать естественный отбор. На Мальтуса можно не ссылаться: из начала XXI века хорошо видна историческая ограниченность его теории. Сегодня урбанизация ставит ей надёжный предел - значит, факторы, обусловливающие этот предел, существуют и ими, в принципе, можно управлять - в том числе и в постурабанизационный период.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 02 фев 2006, 17:26 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
С чего бы им высыхать? Это в океане-то?
Передавайте скитальцу - пусть учит биологию.
Цитата:
Не вижу причин не согласиться. Тезисы весьма убедительные. Правда, из них не следует невозможность отхода естественного отбора на второй план. В их свете отставка естественному отбору выглядит менее вероятной (в отсутствие процессов управления), и только. Не вижу причин, по которым потребность в пище должна автоматически включать естественный отбор. На Мальтуса можно не ссылаться: из начала XXI века хорошо видна историческая ограниченность его теории. Сегодня урбанизация ставит ей надёжный предел - значит, факторы, обусловливающие этот предел, существуют и ими, в принципе, можно управлять - в том числе и в постурабанизационный период.

Согласен. Я просто говорю про биооснову, как про ружье, которое раз в чьей-то жизни стреляет незаряженным. Когда я читал про недавний ураган в Н.Орлеане, США, так там народ был весьма озверелым. Отсюда отсутствие морали на войне - а ля герр, ком а ля герр. Хочется жить? Отбросим мораль, она мешает выжить МНЕ!!!!! Умри ты сегодня, а я завтра. Неокортекс дезактивировать! Задача - выжить. Тогда человек уподобляется животному.
Самое неприятное, это может случиться с каждым. В соответствующих условиях, разумеется. У кого-то порог, за которым отключается человечность выше, у кого-то ниже. Солдаты с афганским синдромом не были особыми - в подавляющей массе. Однако афганский,чеченский синдромы - это травма ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. Физические травмы тут не особо значат (хотя, должен заметить, естьи исключения).
Однако, ккая-то мрачная волна пошла...
Вернусь к хорошему. Человек живет сообществом. Это делает его человеком. Однако человечность в нем не заложена генетически - она передается от окружающего мира. А то, что не заложено генетически - хрупко, очень хрупко. К сожалению. Может быть. В природе нет добра и зла как такового. Она создала нас - мы вправе выбирать, нравится нам так жить или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 02 фев 2006, 21:10 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Vagant писал(а):
Человек живет сообществом. Это делает его человеком. Однако человечность в нем не заложена генетически - она передается от окружающего мира. А то, что не заложено генетически - хрупко, очень хрупко.
Угу. Очень хрупко. Надо беречь. Причём умело.
Vagant писал(а):
С чего бы им высыхать? Это в океане-то? Передавайте скитальцу - пусть учит биологию.
Передал. Тот сказал, что по-любому коацерватная капля больше пары миллионов лет не протянет. Скорее - меньше. И дал несколько сотен тысяч космонетовских ссылок на ресурсы, где содержатся сведения о возможных причинах их распада :shock:. Я не специалист :oops:, поэтому не стал вникать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 02 фев 2006, 22:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Коацерваты были разными. Некоторые существоваили недого. Но одной из них удалось как-то продолжить свое существовавание.
Цитата:
Едут в поезде еврей и русский студент-семинарист. Еврей спрашивает:
- А какая у тебя будет карьера?
- Hу, если хорошо закончу, поступлю в духовную академию.
- И все?
- Hу стану попом, а если хорошо закончу, может и повыше пост получу.
- И все?
- Hу, если все удачно сложится...
- Да, совсем удачно...
- Hу, по максимуму, к концу жизни -- епископом.
- И все?
- Hу, может быть, стану Папой Римским!
- И все?
- А что еще? Hе Богом же?!
- (помолчав) Hу один из наших мальчиков таки выбился...

Вот так одна коацерватина сумела выжить. Если не верите, посмотрите в зеркало.
Какей это удалось - не знаю. меня там не было. Спросите у пришельца, если он не запямятовал. :)
Цитата:
Угу. Очень хрупко. Надо беречь. Причём умело.

В одной из книг Казанцева - "Планета бурь", одному из членов экспедиции на Венеру то ли сон приснился, то ли глюк пришел - что ракета разбилась, они остались жить на Венере, их дети стали пещерными...
Долго персказывать, лучше прочесть, книга отменная, по ней кстати фильм снимался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 02 фев 2006, 22:56 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
ЗЫ Я так и не понял, что у нас за спор о коацерватах? Они распадались, объединялись - реакция синтеза белков и длилось так достаточно долго...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 03 фев 2006, 08:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Сб, 18 июн 2005, 09:09
Сообщения: 105
Откуда: Внутренние луны Крокрыс
Коллега Пруль писал(а):
Позвольте! В тексте не говорится также и о существовании самого государства. Напротив, бросается в глаза всеобщая бесплатность — верный признак названного мною явления.

Современную раздачу презервативов в клубах и в метро Вы тоже отнесете к признакам отсутствия государства? А рассылка бесплатных журналов-дисков-газет и проч.? Эдак выйдет, что и сейчас государства нет :? А кто, по вашему снаряжал флот для борьбы с пиратом Глотом? Граждане Прекрасного Далека?
Н. Светлов писал(а):
Тут у меня уже чисто профессиональный интерес. Что такое ценность информации (именно та, по пути которой идёт развитие живого)? В каких единицах измеряется?

Измеряется количеством органов чувств. Неизвестно сколько у вируса (предположительно, одно) до пяти (а то и шести у человека) 8)
Н. Светлов писал(а):
Какова методика измерения? Где можно ознакомиться с этой методикой?

У Успенского. "Ключ к ..." чему-то. Не помню. Книга дореволюционная, были репринты 90-х годов.

_________________
Жизнь у пиратов трудная. Приходится скрываться, а им нужны сокровища и удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.