Текущее время: Пт, 27 дек 2024, 04:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 01 июн 2005, 20:06 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
В 1965 году Джон С. Белл - тот самый Белл, который доказал отсутствие "скрытых параметров" - опубликовал работу, в которой доказал теорему. Теорема Белла утверждает, что:

Если некоторая объективная вселенная в некотором смысле существует
(т.е. если мы не принимаем наиболее солипсические ереси, высказываемые неосторожными сторонниками копенгагенизма) и «Если уравнения квантовой механики структурно подобны (изоморфны) этой вселенной, то Некоторый вид нелокальной связи существует между любыми двумя частицами, когда-либо входившими в контакт.".

Роль этой теоремы в квантовой механике, как мне кажется, ничуть не меньше, чем роль теоремы Геделя в математике и логике: "Что же мы понимаем под "нелокальностью" в представлении Белла? Можем ли мы отличить ее от шаманизма и магии? Да, можем, и тогда она окажется совсем не такой странной и зловещей, как магия. Она окажется гораздо более странной и зловещей.. Вещь более странная и зловещая, чем магия!
Итак: два фотона входят в один и тот же измерительный прибор. Возникает контакт, который, согласно теореме Белла, становится нелокальной корреляцией. Один из фотонов попадает в прибор, придя от свечи, находящейся на другом конце комнаты, а другой - от звезды, находящейся от нас на расстоянии миллиона световых лет. Однако нелокальная корреляция не изменяется (в уравнениях Белла коэффициент ее изменения равен нулю) ни в пространственно-подобных, ни во время-подобных разделениях.

Для того чтобы оба фотона удовлетворяли этому требованию, свойства того из них, который покинул звезду миллион лет назад, должны быть установлены также миллион лет назад, что даже для Квантовой Страны Чудес кажется абсурдом. (Это подразумевает, что фотон, "зная", что мы будем его измерять миллион лет спустя, соответствующим образом оделся, прежде чем покинуть звезду и начать свое долгое путешествие.)

В альтернативном варианте, этот фотон не покидал звезду миллион лет назад, "до тех пор", пока результат нашего сегодняшнего измерения каким-то образом нелокально не отправился "назад" во времени на далекую звезду и не "настроил" этот фотон для корреляции с другим фотоном, пришедшим от свечи.

Что я только что сказал?

Да, мы имеем обратную временную причинность, не обязательно как буквальную истину в аристотелевском смысле, но как единственную модель, соответствующую имеющимся у нас на сегодняшний день данным.

К чему это приводит? Под воздействием волевых действий Разума "…наши эксперименты беспрестанно совершают нелокальные путешествия в пространстве-времени в соответствии с теорией Белла. В этих путешествиях они пересекают Большой Взрыв и все остальные события; при этом осуществляется, так сказать, "тонкая настройка" Большого Взрыва и вселенная вокруг нас становится антропной -- вселенной, в которой люди могут и должны существовать.

Доказательством реального существования "нелокальной связи " являются эксперименты группы Зеелигера по "квантовой телепортации".
Лично я сколоняюсь к мнению Роджера Пенроуза о неполноте квантовой механики.

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 02 июн 2005, 11:54 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 27 мар 2005, 13:16
Сообщения: 277
2Gamrin Kijaki: спасибо за развёрнутый и популярный ответ. Ожидал параллели с теоремой Гёделя, и к счастью обошлось без торсионных полей. :)

Сейчас же указать противоречия в сказанном вами не берусь, поскольку для этого действительно необходимо данную область "подучить". Кроме того, на данный момент вряд ли можно предложить сразу решение всех "парадоксов", ибо бьются над ними самые умные. Верю (пока), что антропоцентризм из данной области удастся преспокойно вымести поганой метлой. В частности, несмотря на указанную вами инициацию "нелокальных путешествия" туда сюда Разумом, остаётся открытым вопрос о ПЕРСОНАЛЬНОМ ВОЗДЕЙСТВИИ сознания на результат эксперимента. Если говорить о Разуме вообще, тогда извините, мной уже указано, что в квантовой механике экспериментатор неминуемо искажает квантовый объект, но данной искажение не зависит от того, будет ли эксперимент проводить Пенроуз или Виттен или Коля Герасимов. (процедура считается фиксированной, а пространство однородноизотропным и время однородным, постоянные планки :twisted: постоянными). Тогда и говорить о ВЛИЯНИИ СОЗНАНИЯ не приходится. И эксперименты по квантовой телепортации тут ни при чём. Вот возьмите рассеяние электрона на щели, можете ли вы своим сознанием изменить распределение точек на пластинке в смысле изменения скажем симметрии распределения? Или возьмите спонтанной излучение атомов или бета-распад ядер, можно ли сознанием изменить закон распада?

Насчёт неполноты кв. механики. Ну эт ясно, неполная, нерелятивистская теория хорошо работает, но это приближение, что касается квантовой теории поля, включающей гравитацию, то её пока нет в завершённом виде, насколько знаю. Видимо есть чем, дополнить, но думаю приведённые вами вещи выглядят скорее "лесами" к этому дополнению, нежели стенами.

_________________
Вот тебя бы я помучил...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 02 июн 2005, 20:12 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 01 май 2005, 03:20
Сообщения: 318
Откуда: Москва
Малюта писал(а):
(процедура считается фиксированной, а пространство однородноизотропным и время однородным, постоянные планки :twisted: постоянными
Не вдаваясь в обсуждение, замечу что физические константы возможно непостояны. Смотри http://www.astronet.ru/db/msg/1173917 и http://grani.ru/Society/Science/m.66022.html

_________________
Vivere est cogitare. (Жить значит мыслить --- Цицерон)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 26 апр 2008, 11:00 
Аватара пользователя
Доброго времени суток. На сайте стало традицией ругать нынешнюю реальность, видеть в ней преимущественно плохое. Многие считают, что с каждым годом мы удаляемся от Прекрасного Далёко, впору проводить опрос по теме "На страницах какой антиутопии мы вскоре окажемся". Каковы же причины?
Первая, конечно, ностальгия. Воспоминания детства и юности самые свежие и чистые. Раньше, мол, и трава была зеленее, и металлы пожелезнее, и человеческие души подушистее. Теперь же, и железо недостаточно металлическое, и масло недостаточно сливочное, и, даже, Алиса не слишком "алисистая". Но, что больше испортилось --- мир, или его субъективное восприятие?
Вторая причина --- отношение к новому поколению. Такие сякие, не о том думают, не ту музыку слушают, не те фильмы смотрят, слишком увлечены деньгами и барахлом… Где-то я это уже слышал. Не только от парторгов КПСС, но последние особенно ретиво боролись с "вещизмом", погоней за "длинным рублём" и "тлетворным влиянием загнивающего Запада". Не уподобились ли мы бюрократам-аппаратчикам? Тогда из нас впору шкатулочный монокосм строить. А, может, всего лишь, состарились душой, не износившись телесно, не пройдя и четверти пути до мира Алисы? Молодёжь же, в чём-то, превосходит старших. Многофункциональное мышление и, основанная на нём способность делать несколько дел одновременно, если не ошибаюсь, развиты сейчас у восемнадцатилетних лучше, чем когда-либо. Чем не шаг в мир Алисы?
Третья причина --- переоценка системы ценностей в обществе. Жадность, рост популярности чиновничьих профессий (возможность воровства и вымогательства), эгоизм, цинизм. Но разве в СССР было иначе? Что значило выражение "пойти по партийно-половой линии "? Пораньше вступить в партию, женится на дочери весомого чиновника и с его помощью слиться с системой привилегированных воров-эгоистов, с номенклатурой. Никогда не видели таких карьеристов? Так, они и сейчас ещё у власти. Разница в том, что болезнь вышла наружу. Теперешний цинизм лучше недавнего лицемерия. Лжи стало меньше. А "падение нравов" --- словосочетание из древнего Рима. Уже тогда на него жаловались. "Разруха в головах", о которой говорил профессор Преображенский, --- атрибут эпохи больших перемен. При наличии развитой культуры --- явление преходящее. Пора переключаться на "позитив".
Четвёртая. Мы, русские и россияне, любим себя ругать, сгущать краски. Самокритичность --- штука хорошая, но в меру. Небольшая часть наших бед иллюзорна.
Пятая и худшая. Состояние науки образования и культуры. На них "нет средств". Кто довёл страну в целом и экономику в частности до такого состояния, если не предыдущая система? Из долговой ямы мы уже выбрались. А учёные, работающие не по специальности, когда-нибудь вернутся к науке, если очень захотят. Люди выбирают бизнес? Они долго были лишены выбора. Это цена свободы. Только, не говорите, что она мнимая. В СССР было одиннадцать статей УК, предусматривавших смертную казнь и множество запретов послабее, ныне отменённых. Люди всерьёз задумались о правах человека. Всё-таки, мы стали чуть добрее. А насчёт чище… Грязью тоже можно переболеть. И выздороветь, выработав иммунитет. Не так плохо настоящее, как его малюют. Прорвёмся! И ещё реально создать общество Алисы в этом веке. Создать и дожить до него. Технологии тотипотентных (стволовых) клеток развиваются очень быстро. Доживём.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 12 авг 2008, 12:06 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 03 окт 2006, 11:36
Сообщения: 51
Откуда: Украина, Львов
Насколько я помню ТАМ все работают сообща (не считая типов вроде пиратов) чего ТУТ не наблюдается в массовом масштабе.Я о планетарном обществе в целом.К тому же у нас на первом месте что?Почти всегда сперва военные разработки ну а дальше как получится.

С современной психикой такая сообщность врядли выйдет тогда как и на что менять?Да так что бы не разрушить целостность личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.