Ну, это по умолчанию предполагается. Поэтому сказанное мной о Платоне касается не исторического Платона, а персонажа историко-литературной традиции. Интересно тут то, что относительно персонажа подмеченная в моей реплике связь существует. Она действует в полном согласии с Вашими словами, чтоДругое дело, что Ницше, например, делает из этого положения одни выводы, а другие уважаемые гении - другие. Оказавшись между этими Сциллой и Харибдой, я на всякий случай останусь при своих собственных заблуждениях, поскольку легенда гласит, будто некоторые из последствий влияния идей Ницше (действительно оказавшихся, вероятно, весьма влиятельными, опять-таки в полном согласии с Вашими словами) говорят не столько в пользу воплощения этих идей, сколько в пользу их антитезиса (в предположении последующего синтеза, конечно).

Посмотрим. Время ещё есть

Уважаемый КЛ высказался:



Про Уэллса! Знаете, лично я не считаю самые высокие филосовско-политические рассуждения на тему будущего отклонением от темы НФ! НО! Отметать «классичнейших»-классиков фантастики на форуме «читателей-смотрителей» фантастики – это чересчур!
______________
Кстати - это одна из причин моего сарказма относительно Вашей образованности, КЛ!

Вы тут всё спорите, а вот каким должен быть этот год.



Москва. Год 2084.

Деревья в старом парке, обступившие извилистую тропинку, обдувал
лёгкий ветерок, шевеливший словно забавляясь листву, отчего ласковое в
это майское утро солнышко причудливо играло своими лучами на земле.

Здесь весело переговариваясь, шагала стайка мальчишек и девчонок
лет 10. Ненадолго замолкали и вновь пели после прохода ребят соловьи.

Пашкины мысли переключились на место где они шли. Хотя, вся Москва вот уже
много лет была озеленена, остались и ушли в прошлое каменные джунгли в
которых ещё в начале этого века задыхались от смога люди, а сейчас они
живут среди природы мирно с ней уживаясь, здесь встречались и очень
старые деревья, им было более ста лет. Казалось, они тут были вечно.
Место было особенное.

Наконец, сквозь цветущую рябину стала видна полянка с прудом на окраине.
Дети остановились. Пашка, всё-таки не выдержал и умоляюще посмотрел на
Алису -- ну что там?
Вместо Алисы ответила откуда-то подошедшая женщина.
-- Это дети, у неё кристаллы с астероида Веста, они очень редкие и возможно
обладают некоторыми интересными для биологов свойствами.
-- Бабушка, мы их только посмотрим сейчас, мне кажется они иногда
могут разговаривать, уверенно выдала Алиса.

Пашка подошёл к знакомому камню с металлической пластиной с выгравированой
девочкой, ужасно похожей на Алису и задумался. Он знал обоих бабушек Алисы,
но эту, удивительно похожую на неё саму, видел впервые, хотя она и казалась
ему смутно знакомой, вот даже имя и отчество вспомнил -- Наталья Евгениевна.

_________________
Vivere est cogitare. (Жить значит мыслить --- Цицерон)

Не понял эту фразу. Здесь слово не пропущено случайно?

_________________
Родное имя Натали звучит загадочно и грустно...

Какое?

_________________
Vivere est cogitare. (Жить значит мыслить --- Цицерон)

Действительно - писать рассказики куда веселее, чем спорить!
________________________________________________________

Итак - год 2117. Нет, не октябрь – май! Я позорно сбежал сюда из 2084! Как наивен и глуп я был… Тогда, вернувшись из мира «ночного моря» я направился прямёхонько в ближайшее научное учреждение… Более менее адекватное по профилю… Потом… Было всё то, что ожидало подобного болтуна и в моём времени… Увы но и мир 2084 сохранил мерзость тайны! Тайны дающей преимущество над другими людьми. Не хочется вспоминать… Вчера гулял по Москве… Всё же сбылась мечта хм… Короче говоря этот мир действительно свободен! Свободен от негодяев возомнивших, что не они для Мира, а Мир для них! Свободен и от всяческих тайн, в том числе – и научных. Что ж – пожалуй будущее…, то будущее о которым мечтали, писали книги – начинается именно с этой точки!
Вчера «бродя среди живых» наблюдал открытие голографического памятника. Огромная ажурная спираль взмыла над Москвой. Когда-то в 20-е годы моего века нечто подобное тоже хотели возвести… Правда чуток поменьше! Она снилась мне сегодня всю ночь… Великовозрастный мальчишка!
За покрытой дождевыми каплями «витриной» окна переливается мокрая листва пригородного леса. Мягкий абрис дверного проёма дышит влажной теплынью, порывами грозового ветра… Вновь вхожу в дом, вытираю лицо… Передо мной открывается желтовато высвеченный зев цилиндрического бокса…

***
Каменистость сухой, завывающей ветреностью пустоши оттеняет фиолетово-синее солнышко. Жду. Ветер стихает. На лини горизонта загорается тусклая алая звезда, неторопливо перерастает в багрово-алый горб… и вот она - морщинистая, почти-угасшая полусфера второго светила этого мира. В каждом камешке, у каждой травинки -борьба цветов, борьба теней… Почему-то приходит на ум одна фраза, из давным-давно позабытого фильма «…но многие из нас – так и не увидели такого света…»

Эта история, больше похожая на сказку началась в 1984-м году,
когда создававшийся фильм "Гостья из Будущего" возвестил о
завершении атомной эры и наступлении эры психотехники. Сегодня,
оглядывая прошедшее столетие мы просто не можем представить
себе, как жили люди в 1984-м году. Те кто родился после 2020 года
уже не могут что либо понять в происходившем. И хотя язык, русский
язык они понимают, но смысл слов, а тем более фраз от них
ускальзывает. Для них смысл тех слов не более значим, чем щебетание
воробьев. Слишком многое изменилось с тех пор, слишком многое,
чтобы нашелся кто-то, кто мог бы не только понять, но и
прочувствовать то, что тогда происходило. Конечно, у нас есть
техические средства, чтобы транслировать в сознание человека
восприятие не только людей 20-го или 10-го века, но и любого
животного, но мы еще не чувствуем себя достаточно устойчиво и
надежно в нашем новом состоянии, чтобы снова рисковать с
экспериментами. Теперь, после произошедшей катастрофы мы
впервые едва чувствуем устойчивость нового мира и боимся ее
потерять неосторожными движениями. Если бы кто-то из нас попал
в 20-й век, то не смог бы там прожить и нескольких дней, и скорее
всего попал бы под какой-нибудь троллейбус. Несколько десятков лет
назад, когда у нас еще оставались управляемые человеком
транспортные средства - автомобили, мы устранили все светофоры с
перекрестков, перестали строить эстакады и развязки. Плотные потоки
машин со скоростью 200-300 км/час спокойно перескались, а аварии
исчезли совсем. Впрочем, если бы наш человек не попал бы под
троллейбус, то немедленно окончил жизнь самоубийством или умер
бы от тяжелейшей депрессии.
Мы вспоминаем, как быстро всё разворачивалось, и никто ничего не
понимал лет 80 назад. Тогда нам казалось, что новые средства
психотерапии дали если не безграничную, то по крайней мере
надежную и ненасильственную власть над людьми. Многие верили
в гуманность проекта после долгих войн, имеющих целью физическое
а не информационное уничтожение. Однако мнение о
ненасильственнности технологии было слишком преувеличено. Ведь
вся цель проекта состояла в том, чтобы сохранить ту причину,
которая ведет к войнам, но устранить внешнее проявление войн.
Это не получилось - через некоторое время активно развернулся
терроризм, война просочилась во все поры общества. Мы снова
вернулись к пути физического насилия, но психическое насилие не
ушло. Впереди ясно вырисовывался омерзительный мир, нарисованный
Оруэллом в романе "1984". Примерно через 5 лет власти уже во многом
объединившегося мира создадут повсеместно атмосферу смеси
концлагеря и планеты "Плюк", красиво нарисованную в одном из тех
фильмов. И это стало началом катастрофы, развернувшийся в 201х
годы. Неизвестно было ли это гигантским планом какого-нибудь
удальца из спецслужб или масонов, но глядя на то что происходило
с этими структурами такая мысль в голову приходила с трудом. По
крайней мере к 2020-му году вы бы уже не нашли ни одной
спецслужбы, и ни одного государственного деятеля... э-э-э... живыми.
Сказать слово "живыми" мне весьма трудно потому что это не
совсем верно отразит процесс происходившего для тех, кто мог
бы прочитать это до начала катастрофы.
Если же сказать с позиций сегодняшних теорий, то в те годы
применением как им тогда казалось простых и безобидных средств
манипуляции сознанием они добились того, что один из тонких
параметров общественного сознания, отвечающий за ряд
положительных обратных связей сменил свой знак. А это привело
совсем к другому виду общее решение уравнения
Шредингера-Циолковского-Кабанова для случая общественных
структур. И теперь, вообще говоря нам будет непросто сказать,
кто тут жив, а кто мертв. У нас серьезные проблемы с понятием
"кто".
Но для того, чтобы понять, что же произошло в 2010-х годах
нам следует вернуться в 70-е годы 20-го века, когда стало ясно,
что ядерной войной победы достичь нельзя. Тогда США приступили
к массовым исследованиям в социальной психологии и мы
не поспевали за ними. В восьмидесятом году американцы явят
миру свое омерзительное изобретение также грубо и зло, как сделали
они это с ядерной бомбой сброшенной на Хиросиму. Нам же постоянно
не везло. Тогда в одной из наших лабораторий произошло несколько
событий очень странных, чтобы их понять с позиций того времени...

Durga, Не совсем понял, например про живых и мёртвых, при чём тут общественное сознание, когда есть так сказать, биологический факт.

_________________
Vivere est cogitare. (Жить значит мыслить --- Цицерон)

вероятно в результате эксперементов над человеком и/или природой

еще вопрос



зачем нужна, столь хрупкая система .

A. Гор



Дык, я и не отметаю. Просто мне показалось, что поднятые вопросы несколько сереьезней и нуждаются в более обстоятельном подходе. А фантастика - это хорошо, мечтать очень полезно для здоровья и прочих функций органона. Дейсвтительно, я мало знаком с Уэллсом, о чем безмерно сожалею:((

Н. Светлов

Почему же? я не соглашусь, напротив. Все к этому и идет. Послезавтра еще не наступило...

_________________
кто не пьет вино, пишет анонимные письма

Я полностью готов к будущему.Главное не потерять цак...

Ничего, Гедеван Александрович. Обойдутся без цака.

Транклюкаторов у них на всех найдётся.

А если серьезно подойти к вопросу организации общества, то проще всего сделать это, проводя аналогию государство/живой организм. Итак, задача животного (государства) - выживание и процветание.
Для этого необходимы:
1. Мозг - органы власти;
2. Органы получения информации о внешнем мире - дипломатия, внешняя разведка и т.п.;
3. Нервная система - системы связи;
4. Мышцы, зубы, когти - армия;
5. Кровеносная, лимфатическая система - транспорт;
6. Имунная система - МВД и проч.;
Остальные печенки-селезенки нужны лишь для обеспечения шести вышеперечисленных систем.
Таким образом, предлагая избавиться от армий (мышц), имунной системы (полиции) и направляя полученные "питательные вещества" другим "органам" мы получим организм с гипертрофированными частями (мозгом, легкими, скелетом и т.д.). А такой организм нежизнеспособен.
Что и требовалось доказать.

_________________
Жизнь у пиратов трудная. Приходится скрываться, а им нужны сокровища и удовольствия.

А вот и нет, доцент. Вы пишете о государстве ЭРМ, окружённом себе подобными. А я и мои коллеги имеют в виду всепланетное государство, подобное «мыслящему океану», и к нему ваши аналогии не подходят.