Форум mielofon.ru
http://forum.mielofon.ru/

Преступление и (самое главное) наказание в будущем.
http://forum.mielofon.ru/viewtopic.php?f=1&t=1426		 Страница 1 из 12
Автор:  kniazmiloslav [ Чт, 05 окт 2006, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Преступление и (самое главное) наказание в будущем.
Будут ли преступления не вопрос (будут и разные, как всегда и везде) вопрос только в колличестве. так что сразу к наказанию.
Я тут как-то высказался по поводу того что за все мало мальски серьезные преступления должна быть смертная казнь (и только она) на что было немало возражений. Я даже не ожидал. На любом другом форуме это было бы нормально, но именно на этом я ждал именно поддержки этого мнения (почему объясню чуть позже)
Автор:  Н. Светлов [ Чт, 05 окт 2006, 19:16 ]
Заголовок сообщения: 
Нет, я, конечно, понял, что Вы шутите, но решил шутя подыграть Вашей шутке, притворившись серьёзным ;)

Княже, в вашем хронопотоке не бывает камикадзе, шахидов и Александров Матросовых? А вот в нашем завсегда найдутся люди, которым смерть по фигу; и среди преступников их, как показывает статистика, не меньше, а больше, чем среди тех, кто преступления не совершает. А вы не слыхали о том, что задержанные преступники часто пытаются покончить с собой, чтобы избежать тюрьмы? Не правда ли, любопытный факт?

Я уж не говорю о том, что стоит Вам протащить Ваше предложение, как Вас непременно казнят. А потом - реабилитируют, потому что казнили по ошибке. И Вам, конечно же, сразу станет легче.

Если не Вас - то меня. Или, скажем, кого-нибудь из админов "Миелофона". Перепутают его, понимаешь, с однофамильцем, покушавшимся на царя-батюшку, - и в петлю.
Автор:  В.М.Демон [ Сб, 07 окт 2006, 08:48 ]
Заголовок сообщения: 
Все верно пожизненное заключение пострашней любой казни.
Я бы и тюрьмы позакрывал. Вместо этого преступников лучше ссылать:
1) если это будущее то на астероид пусть руду добывают и обеспечивают себе этим средства к существованию, а для охраны автоматический спутник что бы отстреливал все что шивелится за пределами отведенного им жизненного пространства. Если же они решат покончить с собой используя этот спутник то это лишь их выбор и его стоит уважать.
2) с настоящим сложнее, но думаю можно найти какой-нибудь изолированный остров пусть там чем нибудь займутся для пользы общества.
Автор:  Н. Светлов [ Сб, 07 окт 2006, 12:38 ]
Заголовок сообщения: 
В.М.Демон писал(а):
пусть руду добывают
При таком способе добычи руда золотой станет. Самовоспроизводящиеся роботы добудут её куда с меньшими издержками. Так что пусть редиски сидят у себя на секретной пиратской базе и стучат в барабаны, пока не найдут интересным и полезным для себя вернуться в общество его полноправным и дружелюбным членом.
В.М.Демон писал(а):
что бы отстреливал всё, что шевелится, за пределами отведенного им жизненного пространства
Вот ещё! Достаточно просто взять под белы ручки и водворить на прежнее место.
В.М.Демон писал(а):
Если же они решат покончить с собой используя этот спутник то это лишь их выбор и его стоит уважать.
А вот это уже дудки! Человеческие жизни - слишком большая ценность, чтобы их можно было так бездарно транжирить. Там у них каждый человек на вес даже не золота и не алмазов - на вес гиперселенита или, скажем, гиперэргогена. Пенка тут в том, что по своей функциональности каждый человек абсолютно незаменим, и его потеря ничем и никогда не восполнима. То, что этот человек мог бы открыть, достичь или свершить, никогда и никем больше достигнуто не будет. Для нас с вами, древних и диких обитателей позднего средневековья, это бред сивой кобылы; а для них - такой же научный факт, как вращение Земли. Потому-то нам их и не понять никогда. Они и не надеются, что мы их поймём.

И они борются до последнего за жизнь, честь и достоинство каждого мерзавца. Иногда побеждают, иногда проигрывают, но никогда не сдаются. Потому что если есть миллионная доля шанса на то, что мерзавец ещё станет человеком, раскроет свой уникальный, неповторимый и незаменимый потенциал, - никто не станет обращать этот шанс в ноль.

PS Интересно, что "Б1К" содержит немало параллелей с "Преступлением и наказанием".
Автор:  Neposeda [ Сб, 07 окт 2006, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Я даже не ожидал. На любом другом форуме это было бы нормально, но именно на этом я ждал именно поддержки этого мнения (почему объясню чуть позже)

:shock: поддержки ?? (тех же самых пиратов казнили когда задержали впервые :) ) Представляю Коля украл милофон казнить его Я не крал аа позно товарищь растреляли
Автор:  В.М.Демон [ Вс, 08 окт 2006, 13:39 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
При таком способе добычи руда золотой станет.

Руда это так для красного словца. Пусть занимаются тем что даст им средства к существованию. Живут в общем обычной жизнью, но отдельно от общества, законы которого они не уважают.

Цитата:
Вот ещё! Достаточно просто взять под белы ручки и водворить на прежнее место.

То же вариант.

Цитата:
А вот это уже дудки!

Даешь право на смерть. Вы наверное противник эвтаназии.
Самоубийство это ведь по сути то же самое муки совести не совместимые с жизнью.

Цитата:
И они борются до последнего за жизнь, честь и достоинство каждого мерзавца.

Одно другому не мешает.
Боротся можно и нужно. Не только в будущем, но и сейчас. Только вот тюрьмы для этого подходят меньше всего. А смертная казнь тем более это бесспорно.

Цитата:
То, что этот человек мог бы открыть, достичь или свершить, никогда и никем больше достигнуто не будет.

Для меня древнего и дикого обитателя позднего средневековья это спорная и недостаточно доказаная гипотеза.

Цитата:
Они и не надеются, что мы их поймём.

Ну отчего же. Поймем лет так через сто. :wink:
А если честно мы и друг друга не всегда понимаем.
Лично я совершенно непонимаю европейского благоговения перед демократией и гуманизмом для меня это совершенно чуждые понятия.

Цитата:
Коля украл милофон казнить его Я не крал аа позно товарищь растреляли

:lol: трудно оспариваемый аргумент.
Автор:  Евгений [ Вс, 08 окт 2006, 19:12 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
за все мало мальски серьезные преступления должна быть смертная казнь


Я лично за. С уточнением - в случае рецидива. Ну и с разбирательством в "не нашем" суде. И именно преступления. Ограбил - сиди. Повторно - не живи.
Более гуманным мне кажется ссылать таких на какие-нить отдаленные острова. Пусть живут как хотят. Тут главное охранять близлижащие воды, чтоб не уплыли. А так пусть хоть все там друг-друга перережут. Не жалко. Хотя по сути это все таже тюрьма. Только в ней эта чернь сама себя же перебьет.
Мое мнение отнюдь не гуманно. Но пока иного выхода я не вижу. Видимо, потому что надоело его искать.
С другой стороны, если бы законы исполнялись, то преступлений само по себе было бы меньше. Замкнутый круг.
P.S. За многократный разбой, грабеж и другие преступления, связанные с угрозой для жизни или вредом для здоровья потерпевшего я бы все-таки высказался бы за смертную казнь. Причем, если известно, что многих она не пугает - пусть она будет менее гуманной и более мучительной.
Все сказанное - абсолютно поверхностное мнение.
Автор:  Vladislav [ Вс, 08 окт 2006, 19:45 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Человеческие жизни - слишком большая ценность, чтобы их можно было так бездарно транжирить.


Полностью согласен!
Но ещё ценнее не упустить момент превращения этой самой жизни в бездарную. Ибо назад дорога будет очень трудной.
Автор:  Командор [ Вс, 08 окт 2006, 19:55 ]
Заголовок сообщения: 
Vladislav писал(а):
Но ещё ценнее не упустить момент превращения этой самой жизни в бездарную. Ибо назад дорога будет очень трудной.

А для этого нужно коренным образом реформировать систему образования и воспитания.
Автор:  Н. Светлов [ Пн, 09 окт 2006, 11:56 ]
Заголовок сообщения: 
Евгений писал(а):
Видимо, потому что надоело его искать.
Собственно, хронопираты на это и рассчитывают :|

Кстати, а что понимается под "не нашим" судом? Фантастическая картинка из "Б1К"? Мне же кажется, что атрибуты суда, высмеянные Кэрроллом в "Подземье", - неотъемлемы. Суд не может быть объективным и непредвзятым в принципе, и вряд ли стоит питать иллюзии на этот счёт.
Автор:  kniazmiloslav [ Пн, 09 окт 2006, 17:17 ]
Заголовок сообщения: 
Н. Светлов писал(а):
Нет, я, конечно, понял, что Вы шутите

Я иногда смотрю новости по телевизору, поэтому не склонен шутить на эту тему.
Н. Светлов писал(а):
Человеческие жизни - слишком большая ценность

6 с половиной моллиардов тиража ее силино обесценивают.
Евгений писал(а):
и с разбирательством в "не нашем" суде


При чем тут вообще какой-либо суд? Я говорю про тех кто преступления совершал, а не про тех кого престепниками назначит суд.
Евгений писал(а):
Причем, если известно, что многих она не пугает - пусть она будет менее гуманной и более мучительной.

И вместе с родственниками (Если твой отец ворует а ты на эти деньги живеш припиваючи то ты по любоме такой же вор).
Автор:  Евгений [ Пн, 09 окт 2006, 17:40 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
При чем тут вообще какой-либо суд? Я говорю про тех кто преступления совершал, а не про тех кого престепниками назначит суд.

Согласен.
Цитата:
Евгений писал(а):
Причем, если известно, что многих она не пугает - пусть она будет менее гуманной и более мучительной.
И вместе с родственниками (Если твой отец ворует а ты на эти деньги живеш припиваючи то ты по любоме такой же вор).

С одной стороны я соглашусь. Воспитание тогда возможно будет лучше - родители будут знать, что им хана если ребенок что-нить сделает. И получится, что благонадежность будет закладываться с детства. Да и ребенок будет любить родителей, и даже ради них не пойдет на серьезное преступление. Но с другой стороны это несправедливо. А я за справедливость, хоть и необъективную.
Автор:  kniazmiloslav [ Пн, 09 окт 2006, 18:04 ]
Заголовок сообщения: 
Евгений писал(а):
Но с другой стороны это несправедливо


Почему несправедливо? Если ты вкусно ел, мягко спал, по заграницам учился на ворованные деньги (кем ворованные не важно) то и ты виновен не меньше.
Автор:  Евгений [ Пн, 09 окт 2006, 18:54 ]
Заголовок сообщения: 
А если предположить, что человек не знал, что они ворованные? А если предположить, что человеку сказали, что они заработанные? Он, человек, что, должен проверять как зарабатывает деньги его отец? Или сверять счета? Так что если человек не знал - несправедливо его наказывать. Если знал о том, что деньги нажиты преступным путем и не сказал об этом - он пособник. А если он пособник - то заслуживает наказания. Правда не столь сурового, как казнь, при условии, что он не принимал никакого участия в преступлениях, не знал о них заранее, и не мог никоем образом предотвратить. Если мог, но не захотел, и если преступление было тяжкое, серьезное, жестокое, связанное с угрозой для жизни и т.д. и т.п. - таких надо лишать самого драгоценного-здоровья(жизни).
Автор:  Ulis [ Вт, 10 окт 2006, 09:50 ]
Заголовок сообщения: 
"Сын за отца не отвечает" (с) И.В. Сталин.
Конечно, кроме случаев заранее обещанного укрывательства или иного соучастия.
А вот отец за сына -очень даже должен отвечать. Во-первых, материально (как и сейчас), но не до 18 лет. а лет так до 21-23 если не докажет, что сын сам имеет достаточный заработок(имущество), чтобы возместить причиненный преступлением материальный и моральный ущерб. Во-вторых, в уголовно- правовом порядке - за необеспечение надлежащего воспитания и контроля за несовершеннолетним. И чем более тяжкое преступление совершил последний, тем более суровым должно быть наказание его родителей (лиц, их заменяющих). Возможно, не лишение свободы, а крупный штраф, общественные работы(при отсутствии средств оплаты штрафа) и т.п.
А в отношении н/летних правонарушителей за преступления/проступки небольшой тяжести - мелкое хулиганство, кражи без отягчающих, порчу муниципального имущества, ИМХО, как не крамольно это бы звучало, следует применять телесные наказания, как это делается в Сингапуре, ОАЭ и нек. др. странах. Как говориться, чтоб впредь неповадно было.
Смертную казнь, ИМХО, следует применять за разбой, изнасилование, убийство с отягчающими, терроризм, а также хищения в особо крупных размерах. При этом за тяжкие преступления против личности и терроризм следует применять квалифицированные виды СК - например, сажать на кол. Даже потенциальный шахид очень не хочет быть посаженым на кол, преступники - самоубийцы обычно желают быстрой и легкой смерти, надо их лишать такого удовольствия :) Возможно их и поменьше бы стало...
Но главное конечно - НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания. Для этого надо коренным образом перестраивать правоохранительные и судебные органы, развивать криминалистическую технику и методику, меры профилактики. В частности, это видеонаблюдение в общественных местах, отбор проб ДНК и скана сетчатки глаз у ВСЕХ, внедрение электронных чипов-паспортов (по крайней мере, для "групп риска"),обеспечение правоохранительных органов соответствующей техникой (те же флипы/флайеры). Ну и конечно, создание соответствующих условий жизни, культуры, досуга населению, особенно. молодежи, борьба с алкоголем/наркотиками.
Страница 1 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/