Форум mielofon.ru
http://forum.mielofon.ru/

Человек и общество в будущем.
http://forum.mielofon.ru/viewtopic.php?f=1&t=1450		 Страница 1 из 2
Автор:  В.М.Демон [ Вс, 29 окт 2006, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Человек и общество в будущем.
Хотелось бы обсудить две такие посылки:
1)Общество несет полную ответственность за каждого человека являющегося частью этого общества.
2) Человек несет полную ответственность за все происходящее в обществе частью которого он является.
Автор:  Командор [ Вс, 29 окт 2006, 19:25 ]
Заголовок сообщения: 
В.М.Демон писал(а):
Хотелось бы обсудить две такие посылки:

Сразу вопрос по существу - какую именно ответственность несет человек и общество?
Автор:  В.М.Демон [ Вс, 29 окт 2006, 20:09 ]
Заголовок сообщения: 
За действия и решения которые человек и общество предпринимают.
Автор:  В.М.Демон [ Вс, 29 окт 2006, 20:11 ]
Заголовок сообщения: 
Морально-нравственную ответственность перед самим собой.
Или кто виноват в последствиях человек или общество.
Автор:  Vladislav [ Вс, 29 окт 2006, 20:53 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Человек несет полную ответственность за все происходящее в обществе частью которого он является.


Я бы немного перефорумлировал эту фразу: Человек несёт полную ответственность за происходящее в том микрообществе, частью которого он является. Микрообщество - окружающие непосредственно этого человека люди (в семье, на работе, в каких-либо небольших группах по интересам где этот человек состоит). Сейчас эта ответственность имеется на совсем маленьком уровне, как правило в рамках работы данного человека. В семьях же иногда страшные вещи творятся (по элементароному попустительству, разгильдяйству и безответственности человека), хотя именно в семье он должен быть наиболее внимательным и понимающим.

То есть нужно немного расширить рамки охвата, но нести ответственность за всё общество человек не может и не сможет.

А с первым пунктом я что-то плохо соображаю... Не могу ничего ясного сказать на этот счёт.
Автор:  Алмаз [ Пн, 30 окт 2006, 07:06 ]
Заголовок сообщения: 
Ответственность перед кем?
Автор:  kniazmiloslav [ Пн, 30 окт 2006, 17:51 ]
Заголовок сообщения: 
Я по этому поводу больше всего согласен с Полом Андерсеном
О минимой свободе выбирать правительство
О том что человек не должен давать обществу больше чем отмеряет сам
и тп
Автор:  В.М.Демон [ Пн, 30 окт 2006, 19:16 ]
Заголовок сообщения: 
Алмаз писал(а):
Ответственность перед кем?


Перед собой. Перед потомками. Перед ушедшими поколениями.
Совестью наконец.
Автор:  В.М.Демон [ Пн, 30 окт 2006, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 
Vladislav писал(а):
Я бы немного перефорумлировал эту фразу: Человек несёт полную ответственность за происходящее в том микрообществе, частью которого он является. Микрообщество - окружающие непосредственно этого человека люди (в семье, на работе, в каких-либо небольших группах по интересам где этот человек состоит). Сейчас эта ответственность имеется на совсем маленьком уровне, как правило в рамках работы данного человека. В семьях же иногда страшные вещи творятся (по элементароному попустительству, разгильдяйству и безответственности человека), хотя именно в семье он должен быть наиболее внимательным и понимающим.

То есть нужно немного расширить рамки охвата, но нести ответственность за всё общество человек не может и не сможет.

А с первым пунктом я что-то плохо соображаю... Не могу ничего ясного сказать на этот счёт.


Нести ответственность перед микрообществом не имеет смысла.
Пример: солдаты СС несли ответственность только перед арийской расой и отстаивали только ее интересы к чему это привело не мне вам рассказывать.

Человек несет ответственность либо за все общество в рамках всего человечества, либо не несет и ни за что не отвечает.

По первому пункту это ситуация которую мы фактически имеем сейчас.
Общество в лице государства несет ответственность за своих граждан, но опять-таки только за граждан то есть как и в предыдущем случае имеет место лишь частичная ответственность общества перед людьми не распространяющаяся на иностранцев.
Пример: полиция США максимально корректна и ответственна перед гражданами США. Военные США минимально ответственны за жизни гражданских в других странах.
Таким образом претензии США называтся мировой сверхдержавой несколько необоснованы.

Далее по руководствуясь п.1 государство наказывает и поощряет граждан.
По п.2 Человек либо живет в обществе принимая условия этого общества либо несогласен с ними и либо пытается навязать свои убеждения всему обществу если считает что он прав, либо общество отвергает его если он не прав и является по мнению общества преступником. Но ни наказать его ни поощрить общество не имеет права оно лишь обеспечивает условия жизни для всех в зависимости от заслуг данного человека перед всем обществом которому он служит и за которое несет ответственность. Преступники изгоняются из общества и перестают быть его частью. То есть за них ответственность ни кто не несет. Ответственность за свою жизнь несут только они сами.
Автор:  Vladislav [ Пн, 30 окт 2006, 20:44 ]
Заголовок сообщения: 
Перечитал Ваши замечания по п.2 и не понял: каким образом же человек несёт ответственность за происходящее в обществе? Как он эту ответственность будет реализовать и, главное, кто и как это проконтролирует?

И такой момент: если человек не согласен с условиями этого общества, но против них не выступает, то что?
Автор:  Гаечка [ Вт, 31 окт 2006, 17:40 ]
Заголовок сообщения: 
В.М.Демон писал(а):
Человек либо живет в обществе принимая условия этого общества либо несогласен с ними и либо пытается навязать свои убеждения всему обществу если считает что он прав, либо общество отвергает его если он не прав и является по мнению общества преступником.


Все складывается из малого. Если человек несет в общество свои убеждения, коорые противоречат нравственным законам, то, конечно, его можно посчитать преступником. Но если каждый человек будет "из своего маленького мира" нести в общество те законы нравственности (но не морали, ибо мораль в каждом обществе своя), то и весь мир в целом станет лучше. Просто надо верить в то, что именно твое поведение влияет на ход истории... Будем надеяться, что в лучшую сторону, и не давить лишний раз бабочек.
Приведу два примера, может быть, не совсем "в кассу", но все же.. Первый случай: на одной телепередаче обсуждали такой вопрос: для кого мы рождаем детей. Я уже не помню ни передачи, ни авторов/ведущих... но это неважно. Главное - в наше время, уже ближе к 2000 году было. Только несколько человек рискнули сказать, что мы "производим потомство" для общества. Именно рискнули, потому что весь зал начал над ними смеяться и говорить: мы рождаем детей только для себя. При чем тут какое-то общество?
Лично я для себя сделала вывод такой: эгоизм и наплевательское отношение ко всем.
Второй случай, наблюдала в метро. Один парень, допив сок, убрал пустой пакет к себе в сумку. Сидящие напротив "успешные", как сейчас говорят, молодые люди, начали показывать на него пальцем и смеяться. По отдельным доносящимся репликам стало ясно. что они смеются над поступком парня. Странно и страшно делается! Уже СТЫДНО убрать за собой.... :shock: :?
Автор:  White [ Вт, 31 окт 2006, 20:41 ]
Заголовок сообщения: 
В.М.Демон писал(а):
Общество в лице государства несет ответственность за своих граждан, но опять-таки только за граждан то есть как и в предыдущем случае имеет место лишь частичная ответственность общества перед людьми не распространяющаяся на иностранцев.


Ну как же... Попробуйте на улицах Москвы зарезать какого нить иностранца :roll: неужели государство совсем не прореагирует?
Автор:  Алмаз [ Вт, 31 окт 2006, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 
White писал(а):
Ну как же... Попробуйте на улицах Москвы зарезать какого нить иностранца неужели государство совсем не прореагирует?


угу, а иностранец зарежет нашего - фиг дождёшься реакции, в крайнем случае его вышлют отсюда...

В.М.Демон писал(а):
Перед собой. Перед потомками. Перед ушедшими поколениями.
Совестью наконец.


К сожалению совесть дарована не всем, на потомков многим, увы, плевать, так что за ответственность несут такие люди? Нет у них ответственности, отвечать им придётся только перед природой, перед "Богом", в конце концов. К тому же мы ещё не знаем, что происходит после смерти, чтобы это понять есть такой анекдот: говорят два близнеца в утробе матери: - слушай, а есть ли жизнь после рождения? - Не знаю, оттуда ещё не возвращались...
Автор:  В.М.Демон [ Чт, 02 ноя 2006, 18:54 ]
Заголовок сообщения: 
Vladislav писал(а):
Перечитал Ваши замечания по п.2 и не понял: каким образом же человек несёт ответственность за происходящее в обществе? Как он эту ответственность будет реализовать и, главное, кто и как это проконтролирует?


Ответ Гаечки замечателно иллюстрирует ответ на ваш вопрос.
А на счет контроля - никто лучше вас ваши поступки не проконтролирует и далее снова прочтите ответ Гаечки замечательные примеры в самую тему.
Vladislav писал(а):
И такой момент: если человек не согласен с условиями этого общества, но против них не выступает, то что?


Знаете такой афоризм "Молчание знак согласия"
Каждый живет в таком обществе которое создает, каждый день и каждый час своей жизни.
Автор:  В.М.Демон [ Чт, 02 ноя 2006, 18:58 ]
Заголовок сообщения: 
White писал(а):
Ну как же... Попробуйте на улицах Москвы зарезать какого нить иностранца :roll: неужели государство совсем не прореагирует?

Ну так я говорил об америке. Может наше государство ответственней.
Хотя... Я уже со счета сбился убитым в Москве иностранцам. В новостях постоянно передают. И кроме слов я че то никакой особой реакции не увидел.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/