Текущее время: Вт, 19 ноя 2024, 01:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Возможно ли ПД в наше время?
Да 21%  21%  [ 4 ]
Нет 47%  47%  [ 9 ]
Не знаю 26%  26%  [ 5 ]
Если за дело взялся Доцент Крокрыс - 100 раз ДА! 5%  5%  [ 1 ]
Всего голосов : 19
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прекрасное Далеко - прямо сейчас!
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 03:18 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Сб, 18 июн 2005, 09:09
Сообщения: 105
Откуда: Внутренние луны Крокрыс
Хе-хе... добрый Крокрыс берется за работу. Строительство ПД начинается! Первый этап - постановка задачи. Итак:
1. Условия существования:
1.1 Настоящее время (будущее начинается сегодня, не так ли?)
1.2 Анклав (к примеру, территория заброшеной деревни :lol: )
1.3 Нейтральное окружение (иначе не выстоит)
2. Внешние атрибуты.
2.1 Общество всеобщего материального достатка (иначе людишки разбегутся :twisted: )
2.2 Граждане занимаются интересной творческой, научной и т.п работой
2.3 Экологическая чистота
3. Социальные особенности
3.1 Всеобщее равенство (хм... в каком смысле?)
3.2 Ответственность перед обществом (а куда девать безответственных?)
3.3 Свобода передвижения и пр.
4. Экономические особенности
4.1 Невозможность обеспечить самодостаточность (ну не растет в Африке клюква, а в Подмосковье ананасы)

Ничего не упустил?
_________________
- Я живу тихо, воспитываю детишек на моей сиенде, творю добро...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 07:17 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
Опять вы со своими штучками, доцент…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 08:10 
Аватара пользователя
Некоторые дополнения.

Численные ограничения - 20-50 человек (100 - максимум) - так называемый домен.

Общение с внешним миром - преимущественно одностороннее. Информация не должна раньше времени быть обнародована. Модель нужно отработать и всесторонне изучить.

Использование альтернативных энергоисточников и перспективных технологий.

Последующее создание "школы ПД" (аналогично НооГен).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 08:22 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Сб, 18 июн 2005, 09:09
Сообщения: 105
Откуда: Внутренние луны Крокрыс
Одиночка писал(а):
Численные ограничения - 20-50 человек (100 - максимум) - так называемый домен.

Не принимается. Число участников не может быт меньше нескольких тысяч, иначе популяция хомо сапиенсов будет неустойчивой :evil:
Одиночка писал(а):
Общение с внешним миром - преимущественно одностороннее.

Не успели помечтать, как начались разговоры о железном занавесе... :twisted: Не принимается, иначе мы нарушим пункт 3.3 - свобода.
Одиночка писал(а):
Использование альтернативных энергоисточников и перспективных технологий.

Согласен, но это детали устройства, к постановке задачи отношения не имют, запомним на будущее. То же касается и образования.

_________________
- Здесь никто не услышит ваших криков, непоседливые дети.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 09:26 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Я проголосовал "нет" и оказался первым, кто так проголосовал.
Основы Алисиного мира уже есть в нашем времени, но до качественного поворота ещё далеко (в сравнении с человеческой жизнью) и так близко (в сравнении с путём, начало которого теряется в глубинах веков). Сам я (по факту) живу почти в Алисином мире, разве что к звёздам не летаю; но, увы, это её подарок, а не моя заслуга :( Так-то.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 09:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Сб, 18 июн 2005, 09:09
Сообщения: 105
Откуда: Внутренние луны Крокрыс
Н. Светлов писал(а):
Сам я (по факту) живу почти в Алисином мире

Вы, коллега, похоже, живете в выдуманном мире. Мой диагноз: к Агроному, на психокоррекцию :wink:
Вы внесены в черный список, из числа испытателей-строителей ПД вычеркиваетесь :evil:

_________________
Жизнь у пиратов трудная. Приходится скрываться, а им нужны сокровища и удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 10:53 
Аватара пользователя
Цитата:
Не принимается. Число участников не может быт меньше нескольких тысяч, иначе популяция хомо сапиенсов будет неустойчивой

В данном случае следует рассматривать именно малую группу, так как это будет отработкой модели. Стихийные "народные" революции делались руками миллионов, а результат :?:
Цитата:
Не успели помечтать, как начались разговоры о железном занавесе... Не принимается, иначе мы нарушим пункт 3.3 - свобода.

Свобода будет, также и свобода общения. Но необходимо ограничить выход информации за пределы потому, что это чревато агрессивными действиями извне.
Рекомендую к прочтению книгу А. Лазаревича "Сеть "Нанотех". Ситуация аналогичная.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Янтарное королевство?
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 11:01 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
    "Меня тут обзывают алисургом -
    Смешно! Ведь это я твой персонаж."
Доцент Крокрыс писал(а):
Вы, коллега, похоже, живете в выдуманном мире.
Ой как интересно! (с) ;) А кто его мне выдумал? ;)
Доцент Крокрыс писал(а):
Мой диагноз: к Агроному, на психокоррекцию :wink:
Ну, с Агрономом у меня богатый и очень полезный опыт общения!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 12:59 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Сб, 18 июн 2005, 09:09
Сообщения: 105
Откуда: Внутренние луны Крокрыс
Одиночка писал(а):
Стихийные "народные" революции

Но мы же не о них говорим, а о планируемом, расчитанном ПД в исполнении Доцента Крокрыса. Граница потребуется, но позже, когда все захотят жить в ПД. Но на всех места не хватит :evil:
Одиночка писал(а):
это чревато агрессивными действиями извне

Мы пока не рассматриваем агрессивные действия (по условию задачи)
Н. Светлов писал(а):
но до качественного поворота ещё далеко

И тут на сцену вышли добродетельные крокрысы, которые помогут вам :twisted:
Ну ладно, возражений против формулировки задачи нет.
Переходим к рассмотрению первого пункта - обеспечению мат. потребностей в отдельном взятом сообществе.
Предполагаем, что все жители нашего ПД приносят пользу обществу. Экономический вопрос - как обеспечить их, продуктом, который они не производят? Есть только одиин способ - обменивать излишки собственного производства на товары землян. Таким образом, мы снова приходим к понятию "деньги" :wink:
_________________
- Хороших преступников после Робина Гуда не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 14:23 
Аватара пользователя
Цитата:
И тут на сцену вышли добродетельные крокрысы, которые помогут вам

Чёй-то это сильно напоминает заявление а-ля будущий президент. Или народное: вот приедет барин, барин нас рассудит.

Цитата:
Есть только одиин способ - обменивать излишки собственного производства на товары землян. Таким образом, мы снова приходим к понятию "деньги"

А потом найдутся те, у кого денег окажется больше, они возьмут власть в свои руки, и "наша песня хороша, начинай с начала".

Я говорил, утверждал и буду утверждать, что первое, что необходимо сделать людям, желающим строить ПД это ИЗМЕНИТЬСЯ. Изменить свое отношение к себе подобным, к природе, к миру. Естественно, добровольно это делать захочет не каждый. Но грядет дефицит ресурсов на планете, а другие планеты еще долго будут нам недоступны, а еще дольше нерентабельны.
Итак ситуация - на Земле, году в 2040-м исчерпана нефть. Ржавеют стада машин, не летаю самолеты.
Худо-бедно энергетику можно перевести на атом, пока еще гипотетический термояд, уголь, ГЭСы. Но кризис перевозок налицо. Кроме того кризис композитных и пластических материалов (ведь их делают из нефти), асфальтовое покрытие бысто изнашивается, а заменить его нечем. И, под занавес - экологические проблемы.
Решение, думаю, будет найдено. Но люди изменяться, привыкнув жить при жесткой экономии средств, они будут руководствоваться политикой разумного минимализма.
Это подтверждает тот факт, что в мире Алисы почти нет частного транспотра, только общественный (кстати, подобные прогнозы есть в странах Запада на 10-15 лет), также стоит обратить внимание на интерьеры космопорта и Института времени в ГиБ, на внешний вил флипов, кораблей, одежду людей.
Так что Вашими методами ПД Булычева не построишь.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 17:06 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 12 апр 2005, 04:12
Сообщения: 67
Откуда: Новосибирск
Цитата:
кризис перевозок налицо. Кроме того кризис композитных и пластических материалов (ведь их делают из нефти), асфальтовое покрытие бысто изнашивается, а заменить его нечем. И, под занавес - экологические проблемы.
Решение, думаю, будет найдено. Но люди изменяться, привыкнув жить при жесткой экономии средств, они будут руководствоваться политикой разумного минимализма.
Это подтверждает тот факт, что в мире Алисы почти нет частного транспотра, только общественный (кстати, подобные прогнозы есть в странах Запада на 10-15 лет)

Соглашусь кое в чем, но даплеко не со всем
Цитаты с другого форума, но считаю возможным привести их здесь, поскольку лично поднял там тему транспорта будущего :wink:

"... вряд ли люди смогут отказаться от концепции личного транспорта. А это понятие подразумевает некое относительно небольшое транспортное средство, приводимое в движение собственным двигателем, имеющим автономный источник питания (в отличие от общественного трамвая или троллейбуса, например). Портативных источников энергии принципиально два - топливо (любое), и электричество. Электротяга уже успешно реализована, достаточно повысить емкость батарей, их энергоотдачу, и главное обеспечить возможность быстрой их зарядки в любом месте - и электромотор окажется наравне с топливным двигателем. То же можно сказать и о варианте двигателя на не жидком топливе - главное достаточная степень обеспечения инфраструктуры обслуживания. Традиционный же жидкотопливный мотор хорош тем, что увеличивает автономность т/с - дополнительный запас топлива можно брать с собой. Поэтому концептуально, скорее всего, будет так - для города т/с с электромотором или топливными элементами, для дальних поездок в места с недоразвитой инфраструктурой - т/с с мотором на жидком топливе. Как вариант т/с универсального - два мотора, электрический + жидкотопливный, например (гибридная схема, уже реализуемая например японцами)..."

"... Учитывая темпы развития телекоммуникаций, через 100-200-300 лет можно ожидать появления трехмерных интерактивных телевизоров со стопроцентным эффектом присутствия, включая генератор запахов. С помощью данного девайса можно будет не только посетить страну кенгурей не вставая с кресла, но и устроить совместный ужин с родственниками, проживающими в разных концах Земли.
Людишкам просто незачем станет перемещать свои тушки в пространстве. Фрезеровщик будет управлять своим фрезерным станком, стоЯщим на заводе в челябинске, посредством джойстика, стоЯщего у него дома в краснодаре.
...в то время как в странах типа совка считается круто жить в многоквартирных домах с централизованным кондиционированием, прачечной, отоплением и электропитанием от РАО ЕЭС, в нормальных человеческих странах людишкам все больше нравится жить в частных домах с бойлерной в подвале, хлебопечкой на кухне, стиральной машиной с сушкой в специально отведенном помещении и грядкой зеленого лука под окном...
...Таким образом, основным транспортным средством будущего станет электрический провод..."

"...Хотя на самом деле все будет совсем не так. Транспортом будущего станут собаки и упряжки из пленных врагов..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 23:47 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Сб, 18 июн 2005, 09:09
Сообщения: 105
Откуда: Внутренние луны Крокрыс
Одиночка писал(а):
А потом найдутся те, у кого денег окажется больше, они возьмут власть в свои руки, и "наша песня хороша, начинай с начала".

Т.е. общество ПД покажет свою неспособность к существованию. :evil: Не принимается. Организация и устройство ПД (которое мы разрабатываем) должно быть настолько эффективно, чтобы справиться с подобной напастью.
Одиночка писал(а):
Естественно, добровольно это делать захочет не каждый.

Приятно видеть, как в Вас растет крокрысистость :twisted:
Одиночка писал(а):
Но люди изменяться, привыкнув жить при жесткой экономии средств, они будут руководствоваться политикой разумного минимализма.

То что Вы рисуете - это не общество сободы, а общество безысходности, когда членам общества некуда деваться.
Одиночка писал(а):
Так что Вашими методами ПД Булычева не построишь.

Вы предлагаете свой метод - "железный занавес" и отсутствие альтернативы? :twisted:

_________________
Жизнь у пиратов трудная. Приходится скрываться, а им нужны сокровища и удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 30 июн 2005, 23:57 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Сб, 18 июн 2005, 09:09
Сообщения: 105
Откуда: Внутренние луны Крокрыс
Продолжаем разговор. Итак, мы имеем группу людей, производящих продукцию для обмена с внешним миром. Проданный товар обменивается на вещи, которые ПД не производит, эти вещи распространются среди членов ПД. Можно было бы поерничать на тему раздачи одинаковых пайков и туальдероновых халатов, но не буду. Все можно сделать цивильно, путем заказа (как в инет-магазине). Член сообщества размещает заказ, заработанные ПД деньги обмениваются на товар.
Криво получается, не находите? :shock: Зачем все это, если можно платить з/п, а приезжие торговцы обеспечат разнообразие товаров?
Таким образом, мы плавно переходим от коммунизма (от каждого по способностям - каждому по потребностям) к социализму (от каждого по способностям - каждому по труду). Вот это уже ближе.

_________________
Жизнь у пиратов трудная. Приходится скрываться, а им нужны сокровища и удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 01 июл 2005, 09:34 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Сб, 18 июн 2005, 09:09
Сообщения: 105
Откуда: Внутренние луны Крокрыс
Итак, останавливаемся на переходном строе - социализме. Деньги не исчезли. Убить частное предпринимателство нельзя - нарушим свободу личности.
Но если взять предложенный Одиночкой кластер - 100-150 человек, объединенных одной идеей (ПД), то можно объединить их и в одно производство, где каждый член его вознаграждается по заслугам, и все заработанные средства (кроме налогов, т.к. наш анклав находится на чьей-то территории и средств на развитие) идут на з/п. Мы логично пришли к артельному устройству :shock: Несмотря на то, что этот способ ведения производства называют самым примитивным, он показывает хорошие результаты. Возражения от экономистов есть? Нет. Принимаем.
Есть одно "но". От ПД осталась только тень :evil:
Теперь главное - спокойствие, как говорил Великий Карлсон.
Построив современную инфраструктуру для жителей ПД, иожно обеспечить достаточную похожесть на светлое будущее. Осталось одно - освободить людей от "грязной" работы. Т.к. роботов, способных заварить канализационную трубу еще нет, придется к этому привлекать людей. Прекрасный вариант - людей со стороны :twisted: Не принимается, ПД должно само себе обслуживать.
Можно ввести обязательные часы общественно-полезной работы с приличной оплатой, и заставлять каждого поработать на благо родного города-Солнца. Но как же свобода? отменяем принудиловку. Что делать, джентльмены?
_________________
- Я живу тихо, воспитываю детишек на моей сиенде, творю добро...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 01 июл 2005, 11:34 
Аватара пользователя
Потрясающе, уважаемый доцент. Вы обосновали невозможность построения ПД просто великолепно. Логически не подкопаешься.

НО(Какое удивительное слово, правда?). Вы рассматривали строительство ПД как ОДИН из вариантов развития. А что если предположить, что ПД окажется ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом развития будущего. Все вышеперечисленные проблемы (экологические, энергетические, транспортные) человечество сможет решить лишь сообща. Однако ни одна модель общественных отношений. практикуемых ныне не способна на это.
1. Социализм - всеобщая уравниловка - тотальный контроль - война.
2. Капитализм - повтор 20- начала 21-го веков - нехватка ресурсов - война.
3. Монархия - аналогично п.1.

Таким образом остается лишь, как сказал уважаемый Малюта "жить по совести".
Количество должно рано или поздно перейти в качество (закон не только философский, но и жизненный).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.