Текущее время: Чт, 10 июл 2025, 20:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 11 май 2006, 09:10 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2005, 18:19
Сообщения: 173
Откуда: Донецк (Украина)
Вот такую "штуку" он печатает:

Изображение

_________________
Вот так!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 11 май 2006, 09:28 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 10 июл 2005, 09:53
Сообщения: 422
Откуда: из Великого Кристалла
Тогда, наверное, не получится. :(

_________________
Небо опять отдает свою плоть,
Тонкой, ажурною вязью...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 11 май 2006, 15:51 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2005, 18:19
Сообщения: 173
Откуда: Донецк (Украина)
Цитата:
.....Но вот этот ансамбль "Катастрофа" задержался в памяти. Наверное потому, что его показывали каждые полчаса. А еще потому, что их песни были настолько ТУПЫМИ, что казалось даже удивительным, как их могли написать разумные существа. Правда, все, что показывали на этом канале можно было назвать пределом тупости, но у "Катастрофы" тупость была запредельная......


Как наболело у человека! Ну точно: Корни, звери, авиатор, димабилан....... Запредельная тупость.
Лет 5 назад у тас в Донецке появилась радиостанция "Радио Точка". Там крутили исключительно Русские песни, в основном рок, причем и новый, и старый - можно было часами слушать. Сейчас они, как и все остальные сползли на "Попсу", и я им тоже пару "отзывов" написал, некоторые даже в эфире читали, но как крутили "Катастрофу", так и продолжают крутить.....

_________________
Вот так!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 11 май 2006, 16:07 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 10 июл 2005, 09:53
Сообщения: 422
Откуда: из Великого Кристалла
Вопрос с галерки:
- А что, "Катастрофа" реально существует? Мама!

_________________
Небо опять отдает свою плоть,
Тонкой, ажурною вязью...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 11 май 2006, 16:25 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 10 июл 2005, 09:53
Сообщения: 422
Откуда: из Великого Кристалла
А я, пожалуй, не рискну. Боюсь, иммунитета не хватит. :? Одни названия чего стоят!

_________________
Небо опять отдает свою плоть,
Тонкой, ажурною вязью...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 12 май 2006, 22:37 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2005, 18:19
Сообщения: 173
Откуда: Донецк (Украина)
Неужели такое возможно? :shock:
Чтобы все люди взяли да и отвергнули всю эту "лабуду", которую нам навешали за эти годы уже куда только можно? И дело не только в музыке. Неужели это может произойти?
Хотел бы я дожить до этого времени. :|

P.S. Песня "по теме" (на мой взгляд).

"Лесом, полем, улицей, бержком
Наши годы катятся колобком.
И еще до старости двести лет,
Потому что старости вовсе нет!...."

_________________
Вот так!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 14 май 2006, 09:05 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 10 июл 2005, 09:53
Сообщения: 422
Откуда: из Великого Кристалла
2 Daniel:
Тебе еще нужен файл для распечатки? Могу выслать.

_________________
Небо опять отдает свою плоть,
Тонкой, ажурною вязью...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 14 май 2006, 10:04 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 15 мар 2005, 18:19
Сообщения: 173
Откуда: Донецк (Украина)
Нет, спасибо, уже так прочитал, там страниц оказалось всего ~200.

_________________
Вот так!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 30 июн 2006, 17:48 
Аватара пользователя
skor писал(а):
А я чего-то не осилил :-(


А я дочитал до конца. Претензий действительно много. Слабость описательной части, излишняя сконцентрированность на одном месте и времени действия, описании "взгляда Алисы" и прочем. Недостатков много. В общем, видно, что писал явный алисо-наташеман. Концовка вот еще совершенно не порадовала. Какой-то туннель, белый свет, Вертер, попавший в рай. Мистика. Типа, все роботы гоу ту хэвен, как собаки. Несеръезно, хотя и поэтично.

skor писал(а):
Он не понимает, что нельзя добраться до Алисы "своим ходом, год за годом"! Вот Jacob это понимал и для верности добавил 100 лет, а Крутских - не понимает.


Это, думается мне, от веры автора в то, что добраться все-таки можно.
Ну, страшно было ему думать, что мир Алисы может быть СЛИШКОМ далек. Понять такое можно... Я, например, иллюзий на эту тему никогда не питал, посему и в своей повести речь вел о параллельном будущем. То будущее не может быть прямым будущим нашего. Ни через сто лет, ни через двести. Хотя вероятность его существования все-таки отлична от нуля.

skor писал(а):
Вообще, книжка имеет много общего с "Марафоном" cold_dog'а. Тот тоже не понимал, что Булычев специально не объясняет в СЛТВ сверхспособности Алисы (обыкновенная-то она обыкновенная, да вот не совсем ;-)) А у Дога все просто: наглоталась пилюль, укололась стимуляторами, и никакой вам тайны. Отсюда и чрезмерное увлечение "глазищами": а что еще у Алисы есть интересного?


С этого места, плиз, поподробнее. Много общего - это чего же именно?
Со своей стороны поясню особенности "Марафона" вот как. Во-первых, это глава из первоначального, до мозга костей графоманского варианта повести, которая практически в этом самом виде была написана, как мне было примерно 14. Во-вторых, объяснять способности Алисы или не объяснять, зависит от подхода к сути проблемы. Либо мы ищем разумные объяснения её - с нашей точки зрения - необыкновенности, либо с головой бросаемся в мистику, напустить тумана, наставить многоточий и недоговорок. В своем представлении ее мира я исхожу прежде всего из его реальности, из реальности всего происходящего там. Соответственно, у героя не могло не возникнуть вопроса: "а как это так?"... да и Алиса не могла дать на него ответ: "а вот так! прыгаю высоко и всё тут!" И думай, что хочешь.

Что касается тайны. Я не считаю, что ее нужно делать из всего, что попадается в книгах Булычева. Я по натуре прагматик и реалист. Либо ТАКОЕ будущее реально (а мы, по крайней мере, в творчестве исходим из того, что это так, либо нет. Если да, то в нем должно быть реально всё, и это всё должно поддавать разумному и простому объяснению. И заметьте, у того же Булычева тоже всё просто, особенно в том, что касается, скажем, способностей Алисы к языкам. Просто укольчик... банально, но факт.

Ну, и напоследок добавлю, что я сторонник идеи о том, что человеческий мозг с течением времени меняется очень-очень мало. Меняется лишь характер, качество и объем получаемой им информации. Поэтому "сверхспобности" Алисы должны объясняться во-первых, просто, во-вторых, быть следствием какого-то внешнего воздействия (пилюлю, уколов), а в-третьих, быть своейственными не только ей, но и практически всем остальным людям.

Что касается увлечения глазищами и "интересного" в Алисе. Собственно, на глазищах в "Марафоне" и других главах повести, зацикливания нет. Там основная идея совсем-совсем другая. Если вкратце, то ее суть сводится к тому, что герой попадает в тот вариант будущего, о котором он сам и мечтал. Ну, и последующие очевидные коллизии, разумеется. Это и есть основная идея повести, а отнюдь не "глазищи".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 01 июл 2006, 00:51 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт, 08 сен 2005, 01:45
Сообщения: 161
Откуда: из Ада
Мозг, быть может, и не меняется. Но возможности использования его потенциала - вполне возможно. Насколько широко? Весьма широко.

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 01 июл 2006, 01:44 
Аватара пользователя
Cold_dog писал(а):
объяснять способности Алисы или не объяснять, зависит от подхода к сути проблемы. Либо мы ищем разумные объяснения её - с нашей точки зрения - необыкновенности, либо с головой бросаемся в мистику

Правильно, просто для некоторых людей "алисомания" является проблемой, а для некоторых - не является. Вот для меня - не является, поэтому я вовсе не ищу никаких объяснений, которые бы мне помогли от "алисомании" избавиться. Мне просто нравится, что Алиса обыгрывает гроссмейстеров, прыгает на шесть метров и вообще супергерла :-)

Кроме того, проблема "алисомании" у некоторых авторов проявляется в виде нездоровых эротических фантазий (см., например, повесть "МОСТ МЕЖДУ ПРОШЛЫМ И БУДУЩИМ", написанную печально знаменитым М.Говоровым). Вот пример эротических переживаний из "Марафона":
Cold_dog в 10-й главе Марафона писал(а):
Вместо ответа я посмотрел ей в глаза. Я знал, как я это сделал. В этот взгляд я вложил всю свою любовь к ней, всю глубину моих чувств.
Все это было очень неожиданно для Алисы. Она смотрела на меня с видом пойманного зверька. Где-то в глубине ее синих глаз всколыхнулось и начало подниматься ответное чувство...
Так какая там, в Марафоне, основная идея? Очевидные коллизии от попадания в вариант будущего, говоришь? Ну-ну :wink:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 01 июл 2006, 19:16 
Аватара пользователя
Хехех, ну, отлично, я рад, что ты "не болен". Как и я, впрочем. Попытки "объяснения" происходят не от того, что перед авторами графоманских продолжений стоит проблема алисомании, а совсем от других вещей. Согласись, что когда пишешь о чем-то, приходится сочинять сюжет, диалоги, как-то работать над описаниями места, где происходят события. Всё это рано или поздно приводит к необходимости рассказа о сути некоторых вещей, о внутренних переживаниях героев, и других "объяснениях и толкованиях" избранных завихрений и поворотов сюжета.

Что до "нездоровых эротических фантазий"... то я не понимаю, как подобные фантазии могут быть названы нездоровыми, и, тем более, эротическими. С каких это пор описания возвышенных чувств у нас считаются эротикой? По-моему, вы, уважаемый, слишком уж погрязли в суровых реалиях дня сегодняшнего... запачкались чересчур, если каждый кактус в пустыне вам кажется обнаженной женщиной :)

Цитата:
Так какая там, в Марафоне, основная идея? Очевидные коллизии от попадания в вариант будущего, говоришь? Ну-ну


"Марафон" - это всего лишь название главы из повести. Вся повесть называется "Мир грез". Впредь не мешало бы быть внимательнее к деталям. Должно быть, по-моему, очевидно, что в рамках одной главы, да еще и выдернутой из середины, невозможно раскрыть даже и десятой доли пресловутой "основной идеи".

А она весьма проста и по-своему "алисоманиста". Герой попадает не в прямое будущее нашего, а в его вариант, такой, в котором живут Алиса и ее друзья, в точности такие, какими он их всегда и представлял. Но основная "фишка" тут в том, что герой начитался книг и насмотрелся фильмов про Алису, а она, в свою очередь, про него. Соответственно, знакомыми они оказались заочно. Соотственно же, в глазах друг друга олицетворяли некий романтический образ. А теперь представим себе, что начинает происходить, если "два одиночества" встречаются в реальности, причем при весьма драматических обстоятельствах :) Сначала у героев возникает вполне понятный и легко объяснимый шок, потом верх начинает брать прагматический подход к ситуации. Всякие там "этого не может быть", "это просто совпадение" и т.д. Естественно, стороны подозревают, что случилось почти невозможное, но делают вид, что это не так, и почти убеждают себя в этом. Не кажется, что подобные обстоятельства достойны быть описанными на бумаге?
Мне в свое время очень даже казалось. Для большей пикантности приправим повествование детективными элементами, описав Пашку Гераскина, ведущего свое собственное расследование, но приходящего в итоге к совершенно другим выводам... (потому что правда оказалась такой, которая и в страшном сне не могла придти ему в голову)... Добавим ужас главного героя, который он испытал, внезапно поняв, что находится в вариантном будущем, в собственном "мире грез".... он-то, наивный, полагал поначалу, что будущее действительно такое, как описал Булычев, и что тот оказался настолько гениален, что предвидел Алису и ее друзей! Добавим шок, который испытала Алиса, узнав, что ее мир, она сама, ее родители, все ее друзья, знакомые и вообще вся ее жизнь - являются всего лишь декорациями, возникшими в воспаленном алисоманией мозгу главного героя! Никто не пытался представить себя в такой ситуации? Что бы вы почувствовали, осознав себя, такого живого, реального, лишь игрушкой в руках чьей-то фантазии?

Вот такие коллизии могут произойти от попадания в вариантное будущее :) И это еще далеко не всё.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 01 июл 2006, 21:44 
Аватара пользователя
Cold_dog писал(а):
Всё это рано или поздно приводит к необходимости рассказа о сути некоторых вещей...
Ну, это зависит от того, кто кем управляет: автор книгой, или книга автором :-)
Вот, например, Булычев в СЛТВ прекрасно обошелся без рассказа о сути некоторых вещей. И это, IMHO, хорошо.
Cold_dog писал(а):
С каких это пор описания возвышенных чувств у нас считаются эротикой?
Александр, с античных времен считаются. Не веришь - посмотри в энциклопедии: описание возвышенных сексуальных чувств называется эротикой. А вот описание деталей полового акта - порнографией. Порнографии в "Марафоне" нет, а эротика - есть.

Или ты хочешь сказать, что лирический герой Саша испытывает по отношению к Алисе не сексуальное, а какое-то другое возвышенное чувство?

Теперь о нездоровости. IMHO, эротические фантазии с участием Алисы не более здоровы, чем страдания Кота в сапогах над гробом Спящей Красавицы. Более того, они совершенно недопустимы.

Приведу пример описания возвышенных чувств, лишенных эротического подтекста. (Впрочем, без ГЛАЗ дело все равно не обошлось :-))
Н.Светлов в Крономахии писал(а):
Я, дважды отражён в её глазах,
Застыл, не в силах даже удивиться,
И мир сверхновой вспыхнул при словах:
"Привет, скиталец! Это я, Алиса".
Xtati, а где этот самый "Мир грез"? Почему до сих пор не опубликован?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 01 июл 2006, 22:42 
Аватара пользователя
Цитата:
Ну, это зависит от того, кто кем управляет: автор книгой, или книга автором


А это уже не столь важно. Когда я писал "Мир грез", давно тому назад, меня преследовало ощущение, что я ничего не придумываю, а описываю то, что было.
С другой стороны, склонность к акцентам на тех или иных моментах действия напрямую зависит от воли автора, ведь книги сами по себе не появляются на свет. Хотя тот же Булычев не раз признавался, что Алиса и другие его герои сильнее его собственной воли, как автора. В предисловии к одной из его книг я однажды прочел, как он мучился, назвав героя повести Павлом, и как потом, через несколько десятков страниц обнаружил, что пальцы печатают "Павлыш" :)

Что касается эротики и ее определения. Я всегда считал, что эротика - есть возвышенное, утонченное описание тела, его красоты. Именно тела. При этом само описание может быть по форме как словесным, так и, например, фотографией. Однако в повести из описаний тела Алисы попадаются лишь скупые обрывки вроде "Алиса была стройной и длинноногой" (почти по Булычеву). А вот описания взгляда и эмоций, возникающих при этом, относятся скорее к категории чувственных переживаний, причем переживаний довольно редкостной чистоты. Не в последнюю очередь будет сказано, что в то время, когда всё это писалось, даже в голову не приходили мысли о каком-то сексуальном подтексте. Кстати, не вижу, почему бы двум благородным донам, т.е тьфу! - почему бы Коту в сапогах не пострадать над Спящей Красавицей. Концептуально ничего этому не препятствует. Но это так, к слову. А здорОво всё это или нет - какая нахрен разница? Всем не угодишь.

Цитата:
Xtati, а где этот самый "Мир грез"? Почему до сих пор не опубликован?


Не опубликован потому, что недоправлен, и, местами, недописан. Недописан отчасти потому, что в свое время не смог устоять перед соблазном приняться сразу за вторую часть, и довольно долго корпел над ней.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 02 июл 2006, 00:59 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 01 мар 2006, 16:22
Сообщения: 175
Cold_dog писал(а):
Хотя тот же Булычев не раз признавался, что Алиса и другие его герои сильнее его собственной воли, как автора. В предисловии к одной из его книг я однажды прочел, как он мучился, назвав героя повести Павлом, и как потом, через несколько десятков страниц обнаружил, что пальцы печатают "Павлыш"


Это не совсем верно. В упоминаемом предисловии Булычев писал, что хотел «избавиться» от Павлыша, не писать про него еще одну повесть (речь идет о «Тринадцать лет пути», 1983 год) и заменил его на Павла (типичный компромисс!, слова КБ). В таком виде она была напечатана. Но потом он «устыдился» и «вернул» Павлыша на место.
Скорей уж сама Алиса «вытесняла» других персонажей, например Кору Орват.

PS Не по теме разговора, но к слову пришлось.
Связь между Алисой и Павлышом есть: в «Девочка, с которой ничего не случится» упоминаются Полосков с Буаэром, которые «обнаружили шуш на одной из планет в системе Сириуса». Ну а с Бауэром Павлыш летал еще на «Сегеже».

_________________
Счастье имеет ленточную подачу патронов!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.