Да уж, навскидку я не вспомню, кто вышел раньше - "Излучатель доброты" или "Сыщик Алиса", но это будущее разительно отличалось от прежнего. И вызывало ощущение "Это другой мир!" Хотя Алиса там была вроде бы та же. А вот люди вокруг нее - сплошные непрошенные гости из прошлого. Обыватели и шакалы. Носители архаичной психологии, жадные до денег. Которых на Земле к тому времени вроде бы уж и нет (ни денег, ни обывателей). Чистые душой люди есть и сейчас, но сберечь душевную чистоту нынче не так просто. Если есть подходящий круг общения и деятельности, то можно уходить в некое "параллельное настоящее", но серо-бурая действительность все равно не даст о себе забыть. А во времена Алисы абсолютное большинство людей планеты должны быть чисты душой. Иначе как Алиса могла бы стать такой, как она есть? Алиса, наверное, могла стать сама собой и внутри весьма ограниченного "параллельного" мирка ученых и космонавтов, отгороженного от прочего мира информационным и транспортным барьером, внутри которого не нужны деньги и доступны все блага. Ведь мироощущение определяется в значительной степени поступающей информацией. Но Алиса живет не в закрытом спецгородке, и свободно может попасть в любую точку планеты. И общество на планете весьма отличается от теперешнего - в лучшую сторону. Вернее, отличалось - до появления постсовестких произведений. Впрочем, постсоветские вещи тоже неоднозначны в этом плане. Вспомните "Привидений не бывает!". Опять же тема параллельного мира (интересно, а что поделывала в то время тамошняя Алиса, или, кажется, там было не Алисино время?). В общем, ряд поздних булычевских произведения об Алисе у меня вызывает различной степени неприятие. Не так должно все быть в светлом будущем!

_________________
— Мне двенадцать, - сказал Коля. - Привет Алисе. Я пошёл.

1) По крупному
Не то чтобы не согласен. Я просто занимаю более гибкую позицию, согласно которой Алиса в разных вариантах истории может быть разной, но не обязательно и не во всём. И вот вам Алиса из "Зв. пса", мучающая Зв. пса. Будто бы и неискренне мучающая, но где здесь отличие от цинизма космодесантника, действующего, как он думает, во имя добра? Не все люди в скверных эпохах злы и циничны, и не все работают вышибалами - это же очевидно! Но с чего бы я стал отрицать сам факт влияния истории на личность (особенно если говорить о средней, типичной личности)?

2) По мелочам
Не знала не потому, что от неё скрывали, а потому, что ещё не узнала.

Я эту версию не поддерживаю. Конечно, в составе алисианы есть откровенно слабые вещи: "Гость в кувшине", например. Но есть среди поздней алисианы и настоящие шедевры: "Принцы в башне", "Секрет чёрного камня", "Звёздный пёс", "Война с лилипутами", "Излучатель доброты". Даже если они написаны ради гонорара - по факту вышло так, что я их читаю и перечитываю, переживая вместе с Алиской все её невзгоды и победы. Она гармонично вписывается в эти мрачные миры, как бы между прочим запуская процесс их трансформации в правильном направлении.

Ссылка на Соню Мармеладову катит?
Ну, это прямо про Алису из "Зв. пса". Так что она осталась "самой собой" в том смысле, что та же самая Алиса в Москве подслушивала мысли обитателей московских квартир, не спрашивая их согласия. Или (см. Б1К) неявно рисковала жизнью Юльки, не предупредив её о всей полноте опасности, которая угрожает в случае согласия стать соучастницей Алисы. В общем, Алиса - она и есть Алиса. Она не идеал и не ангел. Она - девочка, принимающая решения. Иногда правильные, иногда, быть может, ошибочные. Но она их принимает, а не пиво дует в ожидании, пока флипы по небу полетят.
Некоторых вопросов они не задают. Например, они не спрашивают, что такое любовь. По той простой причине, что, в отличие от взрослых, и так знают, что такое любовь.

И ещё. Стоит заметить, что даже самые мрачные из миров Алисы далеки по мрачности от нашей реальности. Ни в одном из них биостанция не банкротится, крыша её не падает и не калечит студе… пардон, школьников. Нигде не отрицается идея о том, что деньги не являются в этом мире жизненной необходимостью.

Ладно, я понял. В этом вопросе мы согласия не добьемся Мою позицию вы поняли: Алиса неразрывно связано со свойствами ее мира.
Мир хороший - и она хорошая. Мир злой... и далее по тексту.



Глупости. Это нереально не только в будущем, но уже и в настоящем. Представьте, сейчас есть интернет. А информационные системы будущего будут намного, намного продвинутее. Нет, "не узнать" она не могла. Никак.



Первые три не читал, но прочту на днях. Из практических соображений (надо кое-что там найти). "Война с лиллипутами" неплоха. На мой взгляд, это одно из пограничных произведений КБ, написанных на пути от "светлого" мира к "темному". А "Излучатель", на мой взгляд, чудовищен. Ну, о вкусах не спорят. Вам понравилось - хорошо.



Не замечал такого. Можно пример?



Нет, не катит. Во-первых, это другой персонаж. С другим характером, другими начальными условиями, живущий совсем в другом окружении.



Замучать кошку и подслушать мысли (к тому же не просто так, а по делу, в поисках пропавшего Коли) - вещи немного разного порядка, согласитесь.



Товарищ Светлов, ну вы еще "Шкатулку" в качестве примера приведите. Мы же здесь КБ обсуждаем и ЕГО Алису, а не фанатскую графоманию Я же вам не привожу в пример собственное представление о моральных качествах АС, изложенное в "Мире грез" Если уж цитировать - то первоисточник.



Так на то оно и будущее, чтобы быть лучше настоящего. Иначе нахрен нам такое будущее? Лучше сразу застрелиться. Другое дело, что я, например, принципиально против банального переноса черт настоящего в будущее, как сделал КБ в своих поздних произведениях.

Согласен. Главное, не начать жить в образе. Подобная проблема, кстати, хорошо описывается у АБС - проблема Прогрессоров, которые рано или поздно становились жителями того мира, где работали.

_________________
Небо опять отдает свою плоть,
Тонкой, ажурною вязью...

Насчет будущего, которое вдруг взяло и изменилось...
Представьте себе, коллеги, что вы просто читаете еще одну книжку про Алису. Сначала все как в "Новостях будущего века" - дикторша Нина, зоотехник Ремеслин и проч. Потом... ну, мусор кто-то не убрал за собой (из "Вокруг света...") или флип поломал. Носова вспомнить, Солнечный город (Н.Светлов, д.времени суток!). И так далее. Объяснение всему, конечно, найдется, и затыкать темпоральную дыру или расколдовывать коротышек - опять Алисе! Чем не книжка...

_________________
Молодой человек! А вы неправильно одеты!..

Ну да, чем не книжка? При одном, правда, мааленьком таком условии. Если самой Алисе это будет надо. А то вдруг флип она же и ломала? Да потом еще, напившись какого-нибудь будущего пойла, гоняла на нем, на поломаном, чем вызвала три столкновения в воздухе и едва не разбилась сама. А следующим утром проснулась с болью в голове и полным провалом в памяти.

Дело в том, что я мало-мальски профессионально интересуюсь кибернетикой и закон Шеннона знаю вполне себе твёрдо Это не только реально, но в будущем ещё на много порядков реальнее, чем сейчас. Именно потому, что доступной информации становится всё больше, а способности человека по её восприятию ограничены пропускной способностью органов чувств и мощностью соответствующих процессирующих подсистем головного мозга. К тому же "это енерал на себе проверял" (с): если я серьёзно интересуюсь пусть не прикладной генетикой, а, скажем, экономической теорией, я вследствие этого не смотрю новости по телевизору и даже (это ужасно, но это правда) не умею пользоваться пультом его дистанционного управления. И 90% чернухи, возможно, известной Вам с экрана телевизора, для меня остаётся неизвестной навсегда.Прочтёте на днях Впрочем, и в "Войне с лилипутами" суть сюжета именно в том, что результатом похождений Алисы становится "разморозка" персонажей, имеющих свои личные счёты с Панченгами и с созданной ими системой, а главное - понимающих, что никакие Панченги не гуманисты и не душелюбы, а как раз наоборот.У меня нет достаточной информации для того, чтобы согласиться или не согласиться с этим тезисом. Может, разного, а может, и нет.Поясняю. Ссылка на Jacob'а стояла лишь в том плане, что интерпретация поступка Алисы, описанного в СЛТВ, принадлежит ему. Но сам поступок описан Булычёвым в СЛТВ. Вот.Я, пожалуй, тоже против такого переноса, если он имеет место. Но я не знаю, имеет ли он место, так как допускаю другие интерпретации. Если эти другие интерпретации верны, тогда чему противиться? Тогда, наоборот, низкий поклон Игорю Всеволодовичу. Имея выбор среди интерпретаций, равно не противоречащих фактам, я более склонен доверять той, согласно которой КБ больше похож на самого себя, каким мы его знаем ещё по ранним его книжкам.
:DБудет, будет! Человек от природы наделён свободой выбора, и хотя (вот Вам пример, хоть я и не Алиса) всё моё окружение, включая родителей и школу, объясняло мне, что пить спиртное нужно обязательно, но с умом, и никто мне не говорил, что пить спиртное не следует, - ни черта у них не вышло! Я учился в первом классе, когда решил для себя, что употребление веществ, вызывающих привыкаемость, - запредельная глупость. Этот простой факт, как мне кажется, сильно ослабляет позиции Вашей теории о полной социальной обусловленности Алисы; но Вам, конечно же, так не покажется. Ну и ладно

Мне вдруг подумалось, что в будущем могут измениться принципы журналистики. И "чернуха" в средствах массовой информации займёт подобающее ей место - на закрытом канале сотрудников ИнтерГпола

Короче говоря, меньше смотрим телек, меньше читаем "московских комсомольцев" и меньше слушаем радио "Свобода", и будет нам счастье! Я вот уже больше года ничего из вышеперечисленного не смотрю, не читаю и не слушаю.

Примеры подобного уже были в истории. В стране голод, а с голубого экрана комсомольцы песни поют.

В любом случае, как бы не изменились принципы журналистики, я думаю, что если бы молодежь в Москве будущего баловалась бы наркотой, до Алисы это дошло бы и без всякой там журналистики. Поспрашивайте современных подростков, от 12 лет. Гарантирую, узнаете много нового

Не удержался от маленького уточнения мысли skor'а для тех, кто ещё не привык к его своеобразному чувству юмора. Skor (imho) вовсе не считает, что позиция "ничего не вижу, ничего не слышу" оптимальна для скорейшего перехода в СБ (светлое будущее) Но интересоваться в первую очередь делами своего собственного социума, а уже потом, по остаточному принципу - проблемами маргиналов, которыми нас усиленно пичкают СМИ, - выбор вполне рациональный. Пока маргиналы лично меня не трогают, меня не особенно интересует, кто из них чего нанюхался и сколько из них от этого околело. Это их выбор. Это их ошибки. Я могу предупредить их о последствиях их ошибок, но я не вправе заставлять их жить так, как нравится мне - по крайней мере, до тех пор, пока они не заставляют меня жить так, как нравится им.

Н. Светлов, трогают вас проблемы маргиналов или не трогают - это не означает, что их нет. И вы с маргиналами и их проблемами можете столкнуться, когда совсем этого не ожидаете. Когда в полутемном подъезде перед вами материализуется мешковатая такая фигура с заточкой в руке...

Вот именно!

Так же, видимо, и в Алисином мире дело обстоит. Не трогали, не трогали, а вдруг гоп-стоп - и тронули.

Хотя, думаю, гоп-стоп там бывает куда реже, чем здесь. Но зато разнообразие маргинальных отслоений, вероятно, выше.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

Вот те на, а как же ваши утверждения о том что необходимо боротся за каждую бесценную человеческую жизнь.

В.М.Демон, в данном случае я говорю не о потомках, а о себе. Не путайте . Я вовсе не намерен выглядеть здесь в более радужном свете, чем я есть на самом деле. Чуткостью не отличаюсь, признаюсь.

Что же до потомков - ясно выраженная воля маргинала, состоящая в том, чтобы остаться маргиналом, ими, по всей вероятности, уважается. Но, надо полагать, их небезразличие к судьбам маргиналов (которого недостаёт мне) проявляется прежде всего в том, чтобы свести к возможному минимуму мотивацию к маргинальным образам жизни.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

День добрый! Можно я тоже включусь в дискуссию? Тема очень интересная, у меня много мыслей по этому поводу, я даже думал сам завести в форуме ветку, только немного по-другому бы сформулировал. На мой взгляд, ответ на вопрос о том почему во "вселенной Алисы" происходили такие изменения достаточно очевиден - фантастическая литература не оторвана от действительности, а является продуктом и документом своей эпохи только немного в другом срезе, чем другие литературные жанры. У каждой эпохи есть свое ощущение будущего. По разным причинам, сейчас это ощущение преимущественно носит апокалиптический характер, а тогда - в 60-х, 70-х оно оптимистичным. Поэтому, когда я читаю произведения этого жанра я испытываю странное впечатление, что книга повествует вроде бы о будущем, но на самом деле она о будущем нашего прошлого. Этакое будущее в прошлом. И вообще, такое чтение - это скорее погружение в мироощущение уже ушедшей эпохи с ее мифами и надеждами. Поэтому, Булычев 95-го года здорово отличается от Булычева 65-го. Ничего в этом нет ни странного, ни плохого.
Кроме того, в 60-е, 70-е годы в жанре литературы "прекрасного далека" писали многие авторы и создали, наверное, немало любопытных моделей светлого человеческого будущего. На мой взгляд это интересный отечественный литературный феномен, имеющий мало аналогов в западной фантастике. Вот я и хотел поговорить на тему кто знает какие литературные миры типа "прекрасного далека". Я не знаю, может лучше завести отдельную тему для этого? В принципе, темы взаимосвязанные.