Профессор, Вы будете смеяться, но деньги пока не отменили.

А без них мир не изменить. Я понимаю, что на этом погорел Саша Белый. Что поделать - ресурсы ограничены, на всех не хватает. Белый по крайней мере не сидел сложа руки и не болтал почём зря: http://druid.ru/mielofon/viewtopic.php?t=550

Правда, с каждым днём толку от них всё меньше и меньше. Кто этого не понимает, тому сажают "Боинг" на Пентагон. Это мерзко, но показательно.

Вообще, когда доля конечного продукта в валовом превышает 20-30%, смысл денег уже оказывается под большим вопросом, потому что стоимость крупных финансовых активов при таких условиях в одночасье может меняться на несколько порядков: столь слабы её причинные основания. Сейчас (точнее, в 2001 г.) даже в "экономически отсталой" России эта доля составляет 53,7%. Не удивлюсь, если по результатам 2004 г. эта величина достигнет 60%. Нужно ли говорить, что в истории человечества такого никогда ещё не было?


Да ну? А как же Алеська с Алиской его тогда всё-таки изменили? Неужели для них была открыта кредитная линия во Всемирном банке?

Извени Ярий, но это уже слишком!
Может тебе расказать (с документальными примерами) как эти "БЛАГОРОДНЫЕ ДОНЫ" малолеток на иглу сажают или как фронтовые медали скупают или как освобождают квартиры от их жителей (чаще преклонного возраста)...
Я понимаю что по роду своей деятельности тебе приходится с ЭТИМИ контактировать, мне к сожалению тоже и могу сказать только одно все они ДЕРЬМО, всплывшее вонючее ДЕРЬМО!
Если у вас в Москве начинают причислять ЭТИХ к лику святых, тогда все понятно...

2 Ярий



Я никогда не претендовал на абсолютное знание этой жизни. Я еще молодой, чего-то действительно не видел. Но почему же умный режиссер Сидоров, который в отличие от меня разбирается в жизни, снял фильм так, что я не поверил в его героев и не воспринял их "близко с сердцу"? Может, потому что я с ними из разного племени? Они в открытую строят свою жизнь и благосостояние на крови и бедах других и не стесняются этого, а вот мне такое - дико. Хорошую жизнь своей семье - смашиной, дачей, холодильником с колбасой, можно построить и без стрельбы в других людей и торговли наркотиками. Пафосно звучит, но это так. Опять занудство?



Под словом "это" я подразумевал твои мысли о различных светлых сторонах парней из Бригады. Ты что, и правда не видел ни одного "братка" в казино и на улицах своего города? Ты правда веришь вот в такого вот "святого" и "благородного" Сашу Белого, который пафосно "отмстил" за смерть своих друзей? Мне так кажется, что это всё - сказка о том, какими бы режиссер Сидоров хотел видеть "новых русских". В реальной жизни они далеко не такие. Поверь уж мне, я живу в Новокузнецке - криминальной столице Сибири.
Если уж на то пошло, то герои "Бумера" куда как более правдоподобно выглядят.



Я, похоже, неправильно выразил свою мысль, поэтому ты меня не понял. Я не про "корявые понты" речь веду. Я говорю про насильственное скрещивание режиссером Сидоровым добрых молодцев с отпетыми прохвостами.



Я тоже не сторонник деления мира только на "черное-белое". Но герои "Бригады" если не целиком черные, то на 90% - точно. Не только мыслями, но и поступками.



Просвети. Я абсолютно серьезно прошу. Может, расскажешь что-то новое.



Они все с грехом. Вот такой я сейчас максималист. Я же писал раньше - одни шакалы перегрызлись с другими. Ну и хрен с ними, с шакалами, на памятнике Белому тогда напишем "добрый был шакал, цветы любил нюхать - в этом и была его положительная сторона".

Про таких людей еще говорят - "человек, тяжелый своими злыми делами, его добрые дела не уравновешивают все зло, которое он успел натворить".



Мне кажется, что в "Калине красной" это действительно так. А вот в "Бригаде" - нет.
А вообще, режиссер, который сняв фильм, потом объясняет зрителям что он имел в виду в своем фильме, выглядит довольно странно. Первая мысль, которая возникает в этом случае у меня - "неубедительно снял, раз приходится потом объяснять".
Ну я и максималист, ёпть, ажно самому страшно



Ну и зачем тогда нам лишние плохие герои? Зла и так хватает с избытком и в жизни и в кино.



Я зритель, я не понял. Я повторюсь - Егора из "Калины..." я понял, а Белого - нет. Может, дело не во мне, а в режиссере?



Мастер всю жизнь проработал в горячем цехе от сих до сих. Хорошо работал - поднимал хорошие бабки. Саша Белый горбатиться не захотел - вот и вся фишка. Мастер, про которого я пишу - он, конечно, не ангел. Но он никого не убивал и не продавал дурь. Не стоит его оскорблять - считать бандитом только за то, что он много пахал, потом нашел лазейку для поездки в Германию, изловчился и уехал.



Вот этого не знаю. А я пишу только о том, что знаю - есть у меня такая привычка.



А у тебя есть такая привычка, как у меня?

Я что еще хочу добавить. Не потому ли семья Белого уехала во Флориду, что в в России слишком уж большое засилье Белых, которые мешают жить именно здесь и сейчас?

P.S. Пересмотрю этот фильм лет через десять, может что-то увижу в нем, что не вижу сейчас. Но, думаю, что "жизненными навыками" Белого и через десять я все-таки буду брезговать, как брезгую ими сейчас.
P.P.S. И еще одна причина, почему я косо смотрю на фильм "Бригада". Дело в том, что многие люди понимают это кино исключительно как оправдывание бандитизма. Поэтому мы слышим на мобильниках "бригадную" мелодию, и шансон в маршрутках. Скоро Саш Белых станет так много, что и мне придется копить бабло для того, чтобы эмигрировать в какую-нибудь Канаду...



Ну и хорошо. Главное - в глотку друг другу не вцепиться, как это неоднократно бывает на форумских спорах

Честно говоря, не разделяю мнения отдельных товарищей по поводу фильма. Режиссер талантливо снял, а актеры талантливо воплотили историю.
Надо ли было снимать? Это моральный вопрос, который решает каждый режиссер, в отдельности.
С актеров взятки гладки, т.к. это их работа. Играть различных персонажей, в том числе, и отрицательных.
Другое дело - отношение к персонажам этой картины. У меня оно после просмотра фильма не поменялось в лучшую сторону.

АГФ, ты задал много вопросов, часто справедливых. Ответы на них есть, но я уморюсь объяснять. В частности объясняться Сидорову и актёрам пришлось, чтобы нейтрализовать тенденцию романтизировать преступность. Дети начали подражать героям, создавая "бригады" по всей стране. Старые вохровцы, менты в худшем смысле этого слова потеряли чувство превосходства. Волну народного воодушевления надо было сбить, чтобы не поссориться со стеклянным потолком. От ответственности тут не открещивался ни режиссёр ни актёры. Возможно, фильм действительно не всякому по уму. Мне сейчас подумалось, что это история для взрослых, на языке взрослых, рассчитанная на взрослых. Тем не менее кому надо - всё понял.

Бумер реальнее, но он и локальнее. И как ни реален Бумер - в новокузнецкой реальности его герои держатся дольше полутора часов.

Бригада - эпос со своей степенью идеализации, романтизации итд итп. Да - "они" все с грехом. Не от понимания ли этого грусть в Алисиной улыбке? "Когда б вы знали, из какого сора растут цветы..." А как тебе "Сказ о том, как чмошный червь Олежика Вещего заколбасил"? А Слово о Полку Игореве: "Вставив шуз кондовый в стремень, князь тусняк кидает в темень". Княжеская дружина - та же бригада. И Белый не лучше и не хуже бригады, пробившейся во власть. И удержись у власти Белый - стране было бы лучше. Ведь его братки - патриоты, чего не скажешь о бригаде за стеклянным потолком. Вот эти-то и сделали жизнь в стране невозможной, а не Белые. Не Саша Белый сергиево-посадский ОМОН продал и шестую роту и ещё много всех (липецкий ОМОН, кажется). Да всех нас.

"Привычка" у меня есть - я спросил, ты ответил. И как это мастер так изловчился? Есть - есть что копнуть у честного труженика.

Понятие крёстного отца изначально связано с обрядом крещения. Тут надо иметь в виду, что в Италии христианские традиции очень сильны, именно там находится резиденция Папы итд итп. Крёстный - это человек, который воспринимает вновькрещёного младенца от купели. По христианской традиции младенец становится сыном этого человека "во Христе". Крёстный перед Богом обязан заботиться об этом ребёнке так, будто он является его кровным сыном. Никакой разницы. Тема эта многократно подчёркивается в фильме - все дети равны перед доном Корлеоне - и кровные и духовные.

Далее. Крёстный отец несёт обязательства перед Богом. Заметь - не пред людьми, законом итд. Перед Богом. Перед Богом же он и ответит за то, как исполнил свой христианский долг, как заботился о доверенных ему душах.

Например рабочие на заводах Кольта, как я знаю, частенько просили полковника быть крёстным их детям. Самуэль не отказывался и о детях заботился, как мог. В частности организовал школу, в которой преподавал втч и сам. Кажется, физику с математикой.

Книга, фильм и музыка Нино Рота - именно об этом. А не о красивой жизни бандитов в шоколаде. И уж в книге Марио Пьюзо (и соответствующем фильме) ЭТО есть. Кто не увидел - нечего пенять на режиссёра.

"- ...Чего ты хочешь?
- Справедливости. Будьте моим крёстным отцом, дон Корлеоне."

Оба фильма - о справедливости. О том, что подчас неизвестно, что является худшим грехом - действие или бездействие. И потому их героев судить не людям. Персонажам (и их прототипам) отвечать перед Богом, они знали это с самого начала и шли на это сознательно. Эта-то ответственность и давит на ребят. Потому-то "бригадиры" и такие серьёзные на обложке видеокассеты. Не кажется им мёдом "красивая жизнь". Потому же и у моего аватара морда кислая.

А как понимают фильм люди - Бог им судья. Думается мне, ты плохо думаешь о людях. Облил всех грязью: "Они все не без греха..." Я тут обалдеваю просто. Сидит в Новокузнецке за компьютером, сам ничерта не понял в фильме и судит людей. Вопрос на четыре: чьи слова "Кто из вас без греха - пусть первый кинет в меня камень"? (Вопрос на пять был о крёстном отце)

2 Ярий

Мне кажется, что спор подошел как раз к тому моменту, когда спорящие стороны в любом случае останутся при своем мнении. Сейчас наступит война аргументов и контраргументов, перевод темы в иную плоскость - а это верный признак того, что спор зашел в тупик. Поэтому я выхожу из спора. Наши с тобой точки зрения - результат разного жизненного опыта, среды обитания и взгляда на мир. Конкретно для тебя и конкретно для меня они справедливы и менять их ни я ни ты не будем. В защиту своего мнения (для меня оно объективно, а для других - не обязательно) я сказал всё, что мог сказать.
На объективность не претендую.

Отвечу лишь на пару-тройку реплик:



Мой ответ был о героях "Бригады", а не о людях в целом (надеюсь, что я правильно понял нащот "людей в целом"). Это был ответ, между прочим, на цитату из твоего же поста:

Если ты здесь спрашивал о людях в целом, то я этого, прости, не увидел.



Новокузнецк, конечно, не Москва. Но люди тут есть. Хорошие и плохие. По большей части хорошие. Если ты где-то в моих сообщениях увидел фразы, где я рассуждаю о человечестве, сужу всех людей, то поздравляю тебя - ты нашел то, чего не было. Ибо я критикую редко, а вся моя критика в данной теме - о группе людей под названием "Бригада".

Кстати, если уж мне не дозволено судить, то зачем тогда ты берешься судить и рассуждать, причем о человеке, с которым ты знаком лишь заочно? Я всё про мастера говорю. Извини, Ярий, это уже даже смешно.



Той цитаты, которую привел ты в Библии нет. Есть другая: "Он восклонившись сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень". (Иоанн, 8.7.)
Отсюда вопрос (уже у меня) - стоит ли браться за оценку знаний тому учителю, который сам не знает предмет в совершенстве?

Засим откланиваюсь и благодарю за внимание и за интересную полемику.

P.S. Большое спасибо за инфу о крестных отцах. Было интересно.

Тут вот ещё Шляпник подливает керосина на хвост:

А вот ещё:

Вот до чего доводят чаепития в обществе Алисы Лидделл

Вопрос хитро поставлен, Агф. Если разбираться, с кем соперничает бригада Белого, то выясняется масса персонажей, в фильме обозначенных лишь намёком. Скажем, с Семьёй Ельцина - за власть в стране. Более явно - со спецслужбами, пекущимися отнюдь не об интересах страны.

"Людей" ты приложил в другом месте - где посетовал на популярность саундтрека и всеобщее непонимание фильма.

Кстати 2Влад: Люди, коммерсанты, оказывающиеся при этом жертвами - жертвы не "благородных бандитов". Вернее - не только бандитов и не в первую очередь. Гробит их прежде всего стеклянный потолок: продажные спецслужбы и правящая Семья. Для Белого жертвы среди мирного населения - как раз печальные, но неизбежные потери. А вот для его соперников - просто мостовая.

Да, пожалуй... чтобы вырастить цветы вполне допустимо переработать на навоз некое количество людей, продав им наркоту. Хоть это и "печально"
Зато жить стало лучше. Пусть не всем, для начала только семье Белого, но хоть какая-то польза все же есть?

_________________
И вообще, когда он ее разглядел поближе, она ему понравилась. Как личность.

Да я в целом-то на вашей стороне, пацаны. И я, и Сидоров и Безруков и Марио Пьюзо согласны, что бандитизм - это дурно. Просто мы возражаем сваливать все трупы на Белого и Корлеоне. Куда большая их часть висит на тех, кто возмущается "романтизацией преступности". На тех, кто гневно осуждам сериал Сидорова. На тех, кто настоял снять Бумер, в котором бандиты не то, чтобы терпят крах... Крах-то они терпят и в Бригаде и даже более закономерный... Но в Бумере бандиты показаны изначальными недоумками. Эту точку зрения я знаю - за неё-то и ненавидят в народе ментов с комплексом превосходства. На этих-то старых вохровцах и висит большая часть трупов. На чекистах в кожанных тужурках, раскулачивших моих дедов. И прошедших за стеклянный потолок по их костям. А мой прадед, отказавшийся сдаться, по ихнему - "бандит". И по-вашему. А "Мы - не бандиты. Мы - просто восставшие люди" (с) Тихий Дон.

Бригаде бандиты терпят крах в силу системы, общественного устройства и законов нашего мира. Да и кто в Бригаде бандиты - мальчишки Белого или их соперники в борьбе за деньги и власть? Эта-то правда и вызывает восторг под стеклянным потолком и зубовный скрежет - над.

Так что братишки - я по большому-то счёту и не спорю. Просто мне претит Ваша однобокая интерпретация фильма. Сидоров снимал, снимал, Безруков играл-играл, Панин, Гусева, Майков, Дюжев... А АГФ, Влад и Евген всё обгадили.

Ярий, есть такое понятие как "ложка дегтя в бочке меда"
Только в обсуждаемой нами бочке дегтя намного поболе будет, несмотря на умных режиссера, актеров и их великолепную игру.

_________________
И вообще, когда он ее разглядел поближе, она ему понравилась. Как личность.

Да ладно - семье Белого... Уж семья Белого-то, скромно растворившаяся в карибском бассейне и разговора не достойна. Семье, Евген! Уж сколько нардоу перемололи соперники Белого - 11000 человек только в первую чеченскую кампанию! И как живут их семьи! Дочки Путина отдыхают на даче Берлускони и втираются в европейскую златомолодёжную тусовку, учась в Германии. Внук Ельцина закончил Гарвард. О какой семье несчастного Белого (солнцевских) мы говорим? Посмотри, как устроились семьи борцов с солнцевскими! Вот о чём фильм-то!

Да не в Белом дело, а во многочисленных "белых", пусть они называются хоть путины, хоть ельцины, хоть еще как

_________________
И вообще, когда он ее разглядел поближе, она ему понравилась. Как личность.

Да Бог с ним - снимем фильм об этом скромном труженике. Пусть он своим примером вдохновит людей жить в честных трудах и в изобилии.

Ты придираешься, АГФ. Не будь занудой. Давай зачётку и иди с Богом.