Форум mielofon.ru
http://forum.mielofon.ru/

Пропавшие в октябре
http://forum.mielofon.ru/viewtopic.php?f=3&t=57		 Страница 1 из 2
Автор:  Саша [ Сб, 30 окт 2004, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Пропавшие в октябре
Сильное впечатление произвело на меня произведение уважаемого Pinhead`a “Пропавшая в октябре”. Рассказ погрузил меня в бурю эмоций и заставил пуститься в длительные размышления еще до того, как я дочитал его до конца. Спасибо.
Сначала мне стало грустно, мне показалось, что Алиса – Мария в рассказе олицетворяет всех нас – живущих на Земле (особенно в России) сейчас в нынешнее время – время войн, алчности, властолюбия, неуважения человека человеком, отсутствия заботы о будущем. И нет у нас “прибора связи”, способного протянуть ниточку к Тому Миру, о котором наверное мечтает каждый человек – Миру разума, любви, доброты и человечности.
Но стоп! Как же нет!? Есть конечно у нас такой “прибор”. И не смогут его разбить молотком никакие Гуровы, и открыть его для себя может каждый желающий. Этот “прибор связи” – наша АЛИСА.
Автор:  Theodor [ Вс, 17 апр 2005, 18:55 ]
Заголовок сообщения: 
Да, я вот вчера-сегодня прочитал этот рассказ. Написано мастерски, по-настоящему. Но как же грустно! Так и хочется, чтобы явился deus ex machina, подкинул бы новый исправный приборчик Алисе - и все было бы хорошо. Или чтобы тот, кто приехал на уазике, оказался бы, скажем, Пашкой Гераскиным, тоже каким-то образом изменившим свой облик... Я понимаю, что все это было бы слащаво и ненатурально. Но с безысходностью финала смириться трудно.
Может, автор решил "убить" Алису, как Конан Дойл многократно порвыался покончить с Шерлоком Холмсом?
Автор:  Н. Светлов [ Пн, 18 апр 2005, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Оно конечно, но…
…но почему мало кто замечает, насколько Алиса не похожа на себя в этом рассказе?
При всех декларациях насчёт духовного богатства и проч. Алиса почему-то не пытается реализовать даже ту элементарную и безусловно существующую возможность связи "своим ходом", которой пользуется, например, Алеся в "Шкатулке".
Впрочем, можно допустить, что автор видит то, что желает видеть (ему подсознательно нужно, чтобы Алиса застряла здесь для него), а то, что есть на самом деле, остаётся за границей его восприятия. Или, что вероятнее, - что он провоцирует читателя на подобный домысел о себе ;)
Рассказ мастерский, безусловно, и неспроста он вызывает такую массу обсуждений. Но всё-таки…
Автор:  skor [ Вт, 19 апр 2005, 02:09 ]
Заголовок сообщения: 
Н. Светлов писал(а):
Алиса почему-то не пытается реализовать даже ту элементарную и безусловно существующую возможность связи "своим ходом", которой пользуется, например, Алеся в "Шкатулке".
Может быть, Пинхед намекает, что такая возможность имеет слишком низкий шанс завершиться успехом? Вообще говоря, этот способ связи сильно напоминает капитана Гранта с его бутылкой. :-)
Автор:  Клантао [ Вт, 19 апр 2005, 08:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оно конечно, но…
Вступлюсь за SkinCode'а.
Уверен, что автор при желании вполне мог "дожать" ситуацию так, чтобы связью "своим ходом" нельзя было воспользоваться. Вариантов полно - от "сдвига по Шклярскому" ;) до "совершенно нереальной ситуации" из Alice Reloaded, ч.4 (которая, как легко увидеть, полемически начинается именно там, где заканчивается "Пропавшая...").
Проблема в том, что в отличие от других произведений Pinhead'а, главный герой здесь не Алиса (которой, по большому счёту и нет, а есть лишь "нечто, названное Алисой" (с) Б-й О-д), а Гуров. Вопреки названию (лучше по смыслу было бы "Сказка октября"), вопреки, возможно, намерениям автора.
Пассивность Алисы в ПВО действительно неправдоподобна. Но это приём, хотя с ним и трудно примириться (впрочем, трудно мириться со всеми пинхэдовскими провокациями). А ведущая идея, по-видимому та же, что в другом его "октябрьском" рассказе (из последних, к-рый под нумером 3).
И всё же...
"Нечего тогда сидеть сложа руки, тупо уставившись в окно, по стеклу которого, аритмично постукивая, расползаются холодные дождевые капли, окончательно искажающие этот отсыревший, покрытый серой плесенью абсурдный мир. Другая это история. Совсем другая". (с)
Автор:  Н. Светлов [ Вт, 19 апр 2005, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  "Есть ли хоть шанс? - К сожалению, нет." (с) Асадов
skor писал(а):
Может быть, Пинхед намекает, что такая возможность имеет слишком низкий шанс завершиться успехом?

Для Алисы это уж точно не повод "сидеть сложа руки, тупо уставившись в окно" и предаваясь воспоминаниям. Это только в здешнем времени принято собственноручно обращать исчезающе малые шансы в тождественный нуль, не делая ни малейших попыток их реализовать. А дожать шансы до тождественного нуля у Pinhead'а, быть может, и получится; только Алиса никогда не поверит, что у неё совсем-совсем нет шансов! И окажется права!

У малых же шансов, если они относятся к процессам, не имеющим чётко определённой временнОй границы (no deadline), есть одно важное теоретико-системное свойство ;) - если в момент времени t шансов было p и к моменту t+1 они не реализовались, то в момент t+1 опять имеем p шансов! Теперь, чтобы определить полный упущенный шанс с позиций момента T, нужно посчитать 1-product[t=1,T](1-p), и картина сразу же окажется куда как более интересной. Pinhead создал читателю "психологический deadline" - прибытие "чёрного ворона"; но надо очень плохо знать Алису (а на это и рассчитано!), чтобы допустить, что этим всё и кончилось.

Гуров плохо знал Алису, а мы смотрим на эту ситуацию ЕГО глазами. В этом-то imho и заключается гениальность Pinhead'а.
Автор:  Theodor [ Вт, 19 апр 2005, 10:34 ]
Заголовок сообщения: 
Люди, просветите меня тёмного. Что это за Алеся в "Шкатулке"? И что такое Alice Reloaded?
Автор:  77 [ Вт, 19 апр 2005, 11:19 ]
Заголовок сообщения: 
Theodor, http://mielofon.ru/alisoman/road/index.html
Автор:  Сергей К. [ Вт, 19 апр 2005, 11:48 ]
Заголовок сообщения: 
Theodor писал(а):
Люди, просветите меня тёмного. Что это за Алеся в "Шкатулке"? И что такое Alice Reloaded?


Про "Шкатулку" здесь: http://spero.by.ru/

А про Alice Reloaded здесь: http://alisaselezneva.narod.ru/tvor/kl4.htm
Автор:  Theodor [ Вт, 19 апр 2005, 14:32 ]
Заголовок сообщения: 
77, Сергей К.
Спасибо! "Перезагруженную Алису" уже нашел и прочел, а вот со "Шкатулкой" сейчас ознакомимся...
Автор:  Сергей К. [ Вт, 19 апр 2005, 15:42 ]
Заголовок сообщения: 
Theodor писал(а):
77, Сергей К.
Спасибо! "Перезагруженную Алису" уже нашел и прочел, а вот со "Шкатулкой" сейчас ознакомимся...


ОК. Почитать есть чего. Интересен сам подход к сюжету - объеденение реально существующих людей (Наташа, Алеся) с вымышленными персонажами (Алиса, пираты).
Автор:  Н. Светлов [ Вт, 19 апр 2005, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  К вопросу о несуществующей реальности и о нереальном существовании :-)
Сергей К. писал(а):
ОК. Почитать есть чего. Интересен сам подход к сюжету - объеденение реально существующих людей (Наташа, Алеся) с вымышленными персонажами (Алиса, пираты).

На самом деле - как раз наоборот. Во всяком случае, всё, что там случается с Наташей, Алесей и прочими, - вымышлено; а вот то, что происходит с Алисой (насчёт пиратов не знаю), - afaik произошло с ней на самом деле, и, скорее всего, именно в указанное автором время. Во всяком случае, Алиса никогда не отрицала, что всё примерно так и происходило (хотя и прямого подтверждения тоже не было).
Автор:  Сергей К. [ Вт, 19 апр 2005, 17:22 ]
Заголовок сообщения: 
Я имел в виду конкретных людей а не события ...
Автор:  Olgin [ Чт, 07 июл 2005, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 
Подскажите где взять "Пропавшие в октябре", спасибо.
Автор:  Andrew [ Чт, 07 июл 2005, 13:52 ]
Заголовок сообщения: 
Только название "Пропавшая в октябре": http://mielofon.ru/tvor/proza/proza/pinhead04.htm
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/