Чтобы отвечать на это уже в новой теме - завожу.


Может, Алиса? Алиса, Паша, Аркаша, близняшки Белые, Джавад, первый капитан Всеволод, Полосков, Полина, Петров и т.д.?
Они же не только люди своего времени, но и наследие нынешнего времени.
ДНК-то отсюда.
Язык отсюда.


У Вас действительно нет предположений об этом?

Я думаю, что МОЖЕТ выжить многое из русской культуры.
Хотя культура не всегда сильнее сорняков. Но от этого не становится менее ценной, чем сорняки.

Другой вопрос - что из русского наследия ДОЛЖНО выжить в мире будущего.

Полагаю, что выжить должны:
1 - русский язык
(не только для чтения классиков в подлиннике),

2 - люди - потомки нынешних русских,
потомки Пушкина и Римского-Корсакова, Есенина и Высоцкого,
Минина и Пожарского, Ковалевской и Рерихов, Сурикова и Шишкина, Пластова и Скобелева, Гагарина и Королёва и т.д.
а их имена - Алиса, Паша и - см. выше

Не исключаю, что в виде гибридов с людьми других стран - Индия, Аргентина, Италия и т.д..
Но "просто" исчезнуть, сами по себе они - 100 000 000 !!! людей - не могут.
Разве что в результате чудовищного сами-знаете-это-слово, преступления международного масштаба.

3 - русская музыка
не только классика Чайковского или песнопения Чеснокова,
но и русский городской романс, и фольклор, и народные песни, и ВЫСОЦКИЙ, и сами инструменты (балалайка Архиповского или Рожкова - это ИСКУССТВО).

4 - русская литература - понятно
и классика
и детская литература

5 - зодчество, архитектура, храмы, Кижи, Золотое кольцо, Троице-Сергиева Лавра

6 - памятные места славы и горя -
Мамаев курган и т.д. и т.д.


А какие это могут быть силы, кроме самих русских?

Ну и ещё поклонники русской культуры в разных странах.
Ну и разве что очень грамотные генетики, которые захотят сохранить русскую популяцию в качестве резерва генов
(генетики вроде считают, что нужны ВСЕ гены для биологического долголетия человеческого вида - гены всех народов).

Хотя - признаем правду - в школах даже нет предмета русская культура, русское наследие и т.п.
Хорошо хоть, что есть история отечества и русская литература.


Алиса, Паша, Аркаша, близняшки Белые, Джавад, первый капитан Всеволод, Полосков, Полина, Петров и т.д..

Язык у них русский по крайней мере.

Менталитет тоже вполне русский?

И совершенно точно - там есть Лермонтов, раз уж он любимый поэт Алисы.

И Пушкина там знают, судя по Детям динозавров - где Паша и Алиса принимают их облик.

Причём вроде и Громозека узнал Пушкина - значит, ясно что.

При этом обычные школьники знают неплохо русскую литературу,
судя по тому, что Паша и Алиса могли по памяти декламировать много стихов на планете Синий воздух ради получения таблеток.
Как известно, в этом смысле Паша и Алиса обычные - они не специализируются на литературе. А всё равно много знают.
Если конечно не помножить воображаемую сущность, выдумав, будто они не по памяти читают, а под диктовку компьютера-микрочипа. Это технически может и возможно, но ребята в этом не нуждаются для запоминания стихов.

А вообще мне тоже маловато было каких-то примет русскости в алисиане. Хоть что-то есть - и то ладно.
Да и вообще искусства мне там маловато. Но это можно понять - не мог же Булычёв охватить ещё и живопись, и музыку, и всё-всё.

А вот некоторые проектные алисоманы считают, что русский язык в будущем перейдёт на латиницу

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант

PereGiB, eto my, chto li?

_________________
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...
(c) Ф. Тютчев

В смысле - Мигунов, да?

А, да, ещё Jacob, как же я запамятовал-то?

Да, это всё выживет.

Но я жадный, мне этого мало. Мне бы хотелось, чтобы институт в Дубне выжил хотя бы, чтобы Курчатник выжил, чтобы авиационные конструкторские бюро выжили… впрочем, они уже не выжили Теперь вот ещё и ИНИОН не выжил - юридическое лицо осталось, а документы, которые не сгорели, лихо разворовываются и распродаются. Крон безжалостно глотает своих детей.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

А, Мигунов... Вот, значит, от кого пошла латиница в будущем у проектных...
Не знаю как у других, у меня рисунки Мигунова всегда, даже в детстве, не вызывали ничего кроме раздражения. Крокодиловщина какая-то, бррр
А сравнительно недавно, когда мне попалась на глаза старая иллюстрация и огромной надписью GAY DO на космическом корабле, я вообще стараюсь держаться от мигуновского творчества как можно дальше

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант

А мне Мигунов очень нравится. Они с Булычёвым пара. Булычёв шаржист - и Мигунов шаржист.

Но этим дело не ограничивается. Вот, казалось бы, у Мигунова и Тенниела нет ничего общего. Но после тенниеловской Алисы из XIX века Алиса из XXI века просто с необходимостью должна быть мигуновской.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

Я тоже не в восторге от рисунков Мигунова.
Тем более после Орловой с её фантастически аутентичной Алисой.
По повадкам.
Такой приятный ребёночек.
Есть что-то от младенчика.


Если помочь.
Если не помогать это сохранить - это уничтожат.

И что надо сделать, чтобы это спасти?

Тех, кто это разрушает - разве можно остановить как-то?
Наверное, все же никак нельзя?

А с Орловой Булычёв не пара?
Её рисунки менее удачны?

Её рисунки великолепны, но без Мигунова алисиана многое потеряла бы. Никто столь ловко не передал ёрничанье Кэрролла, как Тенниел. Никто столь ловко не передал ёрничанье Булычёва, как Мигунов.
Этот приятный ребёночек в больнице вербует Юльку по всем правилам, изучаемым в соответствующих заведениях. Не по глупым сказкам о Джеймсе Бонде, а по-настоящему. Я, естественно, имею в виду текст СЛТВ, а не фильм.

Кто в теме, тот заценил.
Так все мы помогаем, каждый по-своему. А паранойя никогда не была помощницей в добрых делах. На войне паникёров расстреливали вместе с предателями
Воспроизводить. Создавать новое взамен утраченного. Превзойти прежние достижения.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

По каким критериям Вы различаете паранойю от обоснованной настороженности?

Кто с Вами не согласен - тот и параноик?
Но в этом случае получается, что своё мнение Вы считаете более верным, чем чужое.

Ни по каким. Я не психиатр. Я просто сказал, что паранойя приносит вред. Разве не так?

Она ещё и заразна, кстати. Мало того, даже вполне себе здравомыслящий человек может её спровоцировать неосторожной фразой. Потому и расстреливали.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

Возможно, что так.
Но говорить об этом можно только при наличии чётких критериев, что есть паранойя.

А то можно в параноики записать любого инженера по технике безопасности.
Или сотрудника комитета государственной безопасности.
Или любого сотрудника СЭС.
Любого эпидемиолога.
Заодно сжечь книги по ТБ, эпидемиологии и т.п.
А то народ нервируют предсказанием всяких неприятностей типа
если руки не моешь перед едой - гепатитом А можешь заразиться,
если рыбу заворачиваешь в газетку - тяжёлые металлы попадут
и т.д.

И тех, кто говорил неострожное, и тех, кто в итоге заражался?

То, о чём Вы говорите - не заразность.
Заразность - это когда непараноик становится параноиком,
а не когда параноик всюду находит повод для паранойи.


Вы не путаете паранойю с паникой? Вот паника считается заразной - да.

А про заразность паранойи откуда сведения?

Вы сами говорите, что не психиатр. И не любите, когда люди без диплома психиатра начинают рассуждать о психиатрии, тем более уверенным тоном.

Психиатры как раз говорят, что к паранойе склонны люди определённого склада. - Параноидалы, с параноидальным рисунком личности.
А всякие сензитивы и прочие вряд ли заразятся паранойей.


Знаете, как выглядят эти повторы и какое впечатление производят?

А ещё вспомните строчку Вашего любимого Высоцкого -



То есть без повода.
А вообще просто на всякий случай.
Вы не считаете, что это строчка отдаёт паранойей?

А если у людей не просто на всякий, а есть повод и основания -
тем более лучше разобрать основания.
А не вспоминать про паранойю.
Тем более если Вы, по Вашим словам, и не располагаете критериями для распознавания паранойи.
А уж как повторения про расстрелы выглядят на этом фоне -
я не стану говорить.
Вы с Вашими постоянными упоминаниями этики, этики и ещё раз этики
и сами должны догадываться,
а я это озвучивать не стану.
Из соображений как раз этики.
Ну или проконсультируйтесь с людьми, чьей этике Вы доверяете.
С той же Алисой хотя бы.

Если непонятно, к чему я это:


Вы не просто сказали.
Вы же не сказали просто так что-то другое - птичка или небо, листочки или тетрадки.

Вот контекст:


Вы сказали это вот так.
Возможно, я чего-то не понимаю. Хорошо.
Тогда не стану спешить с выводами и спрошу у Вас же -
К ЧЕМУ Вы это сказали?
Ответ "просто так" не подходит.

Где паранойя? В чём? У кого? К меня? У других?

Если Вы заговорили о паранойе - значит, что-то навело Вас на мысли о ней.
Значит, что-то Вам показалось паранойяльным.
Осталось выяснить - что именно.
Несмотря на то, что Вы не психиатр.

И, кстати, если Вы не считаете, что можете отличить паранойю -
то какой смысл тогда о ней заводить речь?
А расстреливающие тоже не были психиатрами?
Тогда получается, что они расстреливали без диагноза,
а просто на всякий случай?
А как называются те, кто расстреливает на всякий случай?
Не параноиками?
А потом этих параноиков тоже расстреливали за то, что они поддавшись паранойе расстреливали?
Нет?
...Наверное, нет. То есть расстреливали на самом деле не за паранойю. А за личную неприязнь. или из-за личной мнительности - кому-то что-то помнилось.

А как насчёт Кассандры?

Её наверное тоже в паранойе подозревали?

А Вы вроде любите этот сюжет
и вроде сочувствует как раз Кассандре.

Как же так?

Про себя могу вот что сказать.
Мне приходится иногда кого-то о чём-то предупреждать.
Но я знаю, как часто люди НЕ СЛУШАЮТ.

Вы думаете, я сильно переживаю из-за этого?
Нет конечно переживаю и даже сильно.
Но. Больше на уровне эмоций. А на уровне ментальности мне приходится устало уже просто смириться с гибельным выбором людей
и сказать - вольному воля.
(Это сейчас про людей в общем, а не про конкретных кого-то).

Кто не хочет в рай - имеет право рая избежать.
Не хотите мира - ну воюйте.
Не хотите сохранить партитуры шедевров - ну что ж, уничтожайте.
Не хотите сохранить реки - ну что, загаживайте.
Не хотите сохранять нормальный генофонд - ну что ж, ваше право.
Не хотите передать потомкам здоровье - ну и это ваше право.
Кто не хочет сохранить планету - их право планету и себя погубить.

Ну то есть как бы их право. Это только моё мнение.
Вроде, кто-то говорил, что человечество планет, которое готово уничтожить планету и вообще плохо обращается друг с другом -
всё же подвергается зачистке.
Астероидом там каким или эпидемией и т.п.
Это вроде иммунной системы Космоса.
Человечество-то мнит, что оно само себе хозяин.
А вот разумные силы Космоса (развитые цивилизации или странники, или Бог, или кто там ещё)
могут посчитать, что слишком расточительно позволить людям
уничтожать оазисы белковой жизни в Космосе - то есть планеты.
И могут убрать человечество до того, как он в приступе самоуничтожения успеет уничтожить ещё и планету.

Нет уж, если люди не удержат равновесие -
пусть останется планета, где могут жить и птицы, и рыбы, и олени, и цветы.
Может, это пригодится Ною, если такой есть (повесть Пашка-троглодит),
для расселения других гуманоидов.

Ну а что. Если люди сами откажутся сохранять планету из своей жадности и невежества.
Вольному воля.
А может, надо даже добавить "так вам и надо"? Ну - мол, неудачная популяция получилась на этой планете - не захотела жить экологично.
... Я не знаю.

Вот это реакция! Прям как у едкого кали с серной кислотой!
У меня возникло обоснованное подозрение , что пользователь Вереск пытается запугать меня, а заодно и других читателей форума. Вызвать у нас паранойю.

Вы ведь как построили фразу?

А чтоб не разводить паранойю среди Ваших собеседников, и среди меня в их числе, надо было сформулировать вот так: "Если помогать это сохранить - это не уничтожат". Разницу ощущаете? У Вас ведь с чувством гармонии, кажется, всё в порядке.

А если всё в порядке - значит, Вы целенаправленно построили фразу именно так, как построили, да?

Но зачем?

Вереск, ну Вы же меня знаете! Я не мог упустить случая запустить аллюзию на "Кассандру", которую Вы, кстати, прекрасно распознали:
А в самом деле, ведь от её пророчеств (если б миф был правдой) было больше вреда, чем пользы. Максимум, чего могла добиться троянская принцесса, - подорвать боевой дух троянцев. Так что если уж Вы, Вереск, ходите под проклятьем Аполлона (а я ничуть не удивлюсь, если это так и есть), - будьте осторожны со своим знанием! Призывами рок не переспорить. Тут нужны аргументы повесомей, а методы - похронобезопасней.

Ещё пришла в голову мысль насчёт определения паранойи. Если больной не считает никакие принятые меры безопасности достаточными - видимо, вот это паранойя и есть. Пример - Курт Гёдель. Гениальнейший математик и логик - и несчастный, тяжело больной человек. Если здесь есть психиатры - поправьте меня, если я неправ.

Да, кроме "Кассандры", фразы про расстрел отсылали ещё и к "Так оно и есть". Тоже заметили? Или нет?

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

Вы о чём?


Обоснование шаткое.


Нет, не надо было.


Вполне.

Когда как.

Да.

Так надо.

Потому что фраза
"Если не помогать это сохранить - это уничтожат."
СООТВЕТСТВУЕТ действительности.
Потому что акцент не расслабляюще-утешительный.

И применяется сплошь и рядом, когда это нужно.
И никого, кроме Вас, это не смущает.
Вспомните:

Если не помогать сохранить амурских тигров - их уничтожат.

Нормально же звучит?

И сравните с тем, что Вы предлагаете:
Если помогать сохранить амурских тигров - их не уничтожат.

Разница есть? Вам больше нравится Ваш вариант? Ваше право.

И ещё пример:

Если не мыть руки перед едой - есть риск заразиться гепатитом А.

Если мыть руки перед едой - меньше риск заразиться гепатитом А.
и т.д.


А смысл?
Вы и техникам по безопасности, и эпидемиологам тоже про Кассандру напоминаете?


Это спорный вопрос.

Сообщения разведчиков о готовящемся нападении и численности вооружений -
тоже подрывают боевой дух?
Или всё же позволяют адекватно подготовиться и выжить?

Если информация о реальности подрывает боевой дух -
зачем тогда вообще в разведку посылать?
Чтобы потом данные разведки объявить паранойей и подрывом боевого духа?
Или чтобы адекватно отреагировать на ситуацию?

Почему Вы считаете, что информация может только подрывать боевой дух?
А разве не может информация не подорвать дух, а наоборот? Мобилизовать?
Мол, пока вы тут пьянствуете - враг уже на подходе:
вы так и сдадитесь пьяными или перестанет пить пойдёте с оружием на городские стены?
(абстрактный пример, но расхожий в книгах и кино и истории).

Много ли пользы от боевого духа,
если без информации разведчиков отряд просто в засаду попадёт?

Вы сами предпочитаете
оставаться в неведении о ситуации
или быть предупреждённым?
Что-то трудно представить, что предпочитаете неведение.
Тогда почему Вы банальное уведомление вдруг считаете стремлением вызвать паранойю?

Да, говорят же - предупреждён - значит вооружён.
А не предупреждён - значит, остался без боевого духа.


Всё далеко не так возвышенно. проще всё

А если человек в розетку лезет? Его предупредить или поберечь его нервы? Чтобы у него паранойи не возникло?

А если человек идёт туда, где яма?
А если хочет нырять там, где нет глубины?
А если человек не заметил, что продукт просрочен?
А если ...

Молчать? Ради чего?
Большинство-то людей принимают предупреждения.


Всё проще.
Я же не веду блог "Призыв", "Набат", "колокол",
"Вставай, страна огромная" или там "Вставай Земля огромная" и т.п.

так, спокойные размышления и обсуждения

А может и надо было бы. Да просто у меня квалификации недостаточно для этого.


Возможно.
Вопрос только - кто лучше знает, что достаточно, а что нет.
Кто-то считает, что вытереть руки перед едой об ЧИСТЫЙ фартук - более чем достаточно, верх гигиены.
А кто-то - что достаточно только мылом помыть.
Второй - параноик или нет?
По мнению первого - да.
И кто из них прав?
Может, всё же второй?

Вам не кажется, что противоположность паранойи ничем её не лучше?
Как называется она? Беспечность? или специально придуманным словом?
А где-то это называется уже халатностью и даже преследуется по УК -
например, когда медсестра перепутывает препараты и в итоге пациент умирает.
А ведь - казалось бы - она тоже человек, и может ошибаться, как все.
А кто из пациентов считает, что у неё есть право по ошибке убить его?

Нет. Этого произведение мне неизвестно.

А у Николь и Джерри - паранойя или нет, когда она и Джерри поверили прогнозам социопрогнозирования с применением математики о том, что без свадьбы Николь с Айваном мир постигнет катастрофа?
Вот это как раз на паранойю и похоже.
А не высказывание -
если цветы не поливать - они засохнут и погибнут.
Если национальные языки не беречь - они исчезнут.