Это значит, что мне повезло? Я читал именно в ее переводе, в общем неплохо, но немного раздражали мУглы, ДУрслеи, ДУдли, ДУмблдоры и прочие У - привык к киношному переводу да и кажется он более правильным. Во всяком случае, произносится все это именно через "а" - магглы....
Приходилось включать автозамену в мозгу и Огрид читать как Хагрид...

To Pinhead
Ай-яй-яй, Гермиона - красавица, спортсменка (глубоко в душе ), отличница и просто хорошая девочка, в общем, почти Алиса , а Вы ее так...

Я сделал ей комплимент. Обожаю стерв.
Алиса тоже, между прочим, немножко...

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой

А какими качествами обладает стерва?
В моем понимании это:
- не думает о чувствах окружающих
- сосредоточена на своей персоне
- уверена, что все вертится вокруг нее
- что это правильно
........

Но это точно не о Гермионе и не о Алисе?
Во всяком случае не первые два пункта. Вторые два - с некоторой натяжкой можно сказать практически о любом человеке

Я не имею привычки поверять алгеброй гармонию. Это бессмысленное занятие. Две женщины абсолютно не схожие между собой могут называться одинаково. И мы будем чувствовать, что они одинаковые, но не найдем подходящих слов.
А то определение, которые Вы дали, подходит, скорее, крайне эгоистичному человеку. Поверьте, могут существовать удивительно альтруистичные особы, от нахождения рядом с которыми Вы полезете на стену.

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой

О НЕТ! И здесь Поттер, сколько можно, думал хоть тут его точно не будет, так нет-же... Авада-Кадавра вам всем

_________________
Вот так!

Но Вам, как писателю, наверняка хорошо известно, как важно подобрать точное слово для характеристики персонажа? Хотелось бы понять, почему Алиса и Гермиона для Вас стервы...


...и стерва, по-моему, совсем неподходящее для этого случая слово


Ну, своего определения Вы не дали...


Предполагаю, что стервозность Вы видите именно в этом. В таком случае я бы охарактеризовал данное явление как попытку свалить с больной головы на здоровую
Или это своего рода защитная реакция? По методу Тристана?
...Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка...


Рэдклифф, старина, ты?!
Да... и здесь тоже. Увы, мой друг, слава - ненадежный друг. Советую записать

НУ, блин, нельзя отдохнуть, уже и фотку свою перестал цеплять, все равно узнают меня

_________________
Вот так!

Евген, ну, во-первых, я не писатель. Я занимался писаниной, а это две АГромные разницы.
Стерва, на мой взгляд, звучит резковато (во всяком случае, лучше, чем the bitch ), но это как раз то самое "точное слово для характеристики персонажа". Хорошо, скажем так, придет время - Гермиона превратится в нее... ту самую. Алиса - наоборот - утеряет те малые, проступающие черты.

Снова попытка дать простое определение сложному явлению. Вот поэтому я и не даю своих определений. Что бы я ни сказал - выйдет плохо. Но ведь можно привести примеры.
Ну, к примеру, не знаю... ну, хоть вот Ирина Апексимова. ЖенШина приятная во всех отношениях, но... достаточно бросить на нее один единственный взгляд, чтобы понять, какой "замечательный" у нее характер.
Джоан Коллинз - вот классика. Если, конечно, Вы ее знаете.
Могу еще пару примеров, но боюсь обвинен буду в охаивании. Хотя и хвалю.

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой

Исключительно по метле... захожу, смотрю, стоит в углу...

To Pinhead
Жаль, конечно. Гарри как-то сетовал, что лучше бы его научили, как мальчику понять девочку, чем астрономии Я вот тоже не могу похвастать хорошим знанием женщин, их психологии. Как мне показалось, Вы в этом вопросе подкованы лучше, но... увы, упорно уходите от ответа.


Не хотите давать определений - неполное, мол, получится - и говорите, что стерва - точное слово для характеристики персонажа. Если оно точное, значит точно соответствует некоторым критериям - почему бы не назвать их? Пусть это будут не все критерии, но хотя бы те, которые Вы видите в Гермионе.
Примеры не убедили. Кто во что вырастет, еще не известно, и любой пример - это обобщение. Можно попробовать спрогнозировать, исходя из имеющихся у нас данных - описаний образов, характеров в книжках Роулинг. Именно это мне интересно! Я не вижу признаков стервозности у Гермионы, наоборот, могу привести примеры ее доброты, альтруизма и человечности. То, что, может быть истолковано, как признаки стервы - имхо только видимость. Такое впечатление складывается при первом знакомстве с ней, а потом начинаешь подмечать разные детальки и отношение к ней кардинальным образом меняется. При этом соглашусь, что многие действительно могут лезть на стенку от общения с ней Вопрос только, в ком проблема? Кто неправ? Гермиона стерва или окружающие не дотягивают до ее уровня и потому склонны как-то самоутвердиться?
Но именно здесь Вы уходите от разговора, позволяя, тем не менее, себе довольно вульгарные характеристики вроде bitch Имхо, подобное уже доказывать надо, а не отделываться общими ответами "мне так кажется", isn't it?


а в свете нашей дискуссии бросать взгляд не на кого , Портрета Гермионы у нас нет, а Эмма Уотсон - это не совсем Гермиона, как можно понять хотя бы из ее интервью, хоть и неплохо играет роль.

А-а! У-у!
Потому Вы и не може "похвастать", что в корне неправильно подходите к вопросу. Важно не качества человека, важно ощущение ОТ человека. Важно не наблюдаемое, а наблюдатель. А уж в случае лит. произведения - тем более.
Не пытайтесь думать, не пытайтесь анализировать. Выкиньте из голову чушь, типа "спрогнозировать, исходя из имеющихся у нас данных".
Вы хорошо написали:

Вот где правильное направление. И я готов подписаться под этими Вашими словами. Просто Вам не нравится слово, которое я применил, оно Вам кажется грубым, по отношению к человеку, которому Вы симпатизируете. В этом корень Вашего несогласия. А ЧУВСТВУЕТЕ Вы то же самое, что и я.
Если Вы опять скажете, что я увиливаю, я отвечу, "я ничего не знаю, я никуда не летаю" и что "нет у меня дневников".

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой

Вряд-ли. Иначе с какой радости мне сейчас отстаивать "светлый образ" Гермионы на форуме (тем более на этом!! :!: ), смотреть и пересматривать неоднократно фильм, запоем читать книги, написать 6 клипов на эту тему...
Вот именно, что ощущение от человека очень и очень хорошее, говоря мягко. А анализ, прогнозирование - это уже после, - как всегда, впрочем. Сначала человек на что-то "западает", а потом уже подводит научную базу, зачем ему это нужно и в чем выражается польза от увлечения.
А первому впечатлению, про которое я писал, я вообще по жизни не склонен сильно доверять. Оно всегда сильное, но не всегда верное. Вообще Гарри Поттера я начал смотреть с сильным отрицательным предубеждением. Помню, была мысть - вот сейчас посмотрю минут 30, своими глазами убедюсь (или убеждусь? , как правильно-то?), что это очередной тупой экшн про супергероев и пойду спать. И имя Гермиона мне сразу не понравилось - какие-то не очень хорошие воспоминания из древнегреческой мифологии. А вот поди ж ты, оказалось, что за внешностью и поведением "синего чулка" скрывается... Алиса? Только с поправкой на то, что дело происходит в начале 21 века.
Между прочим, хотел бы я посмотреть, не полезли бы на стенку все воздыхатели Алисы, пообщайся они с ней хоть пару деньков?
Здесь, в нашем времени, когда Алиса далеко, да еще и в виртуале, все просто - дружно восхищаемся "милым прелестным ребенком" с "доброй неземной улыбкой" и "голубыми бездонными глазами". А какая цена за это? Вот Роулинг, в отличие от Булычева, и показала эту цену - за право быть человеком - непонимание, отчуждение и эпитеты "bitch" (это не выпад в Вашу сторону, так, обобщение, к слову пришлось), и не за реальные "заслуги", а просто так, за то что, "выскочка" и "невыносимая всезнайка". Вот отсюда и замкнутось - нет друзей - эта фраза со стороны Рона ее сильно ударила. Похоже, так оно и было до знакомства с этими двумя Петровым и Васечкиным. И я прекрасно ее понимаю
Уж лучше голодать, чем что попало есть
И лучше одному, чем вместе с кем попало

Сам этой фразы придерживаюсь с детства. Вот оно и первое впечатление - скрытная сухая "заученная" девочка, потому что уже пробовала, наверное, открывать душу ближнему своему, да получила в ответ только насмешки.
А будь она стервой, то легко нашла бы себе подобную в подружки - надо ж пообсуждать мальчиков с кем-то ну и все, что полагается в таких случаях. Смотрели фильм "Дрянные девчонки"? Фильм так себе, но стервы там показаны во всей красе
Ладно, опять меня на анализ потянуло, а Вы этот метод не одобрямс в делах сердечных... В чем я согласен с Вами, так это в том, что к сердцу нужно прислушиваться, причем в первую очередь. Что и делаю. Только мера у нас разная. Я не обвиняю Вас в сознательном "опускании" Гермионы, просто сердцу не прикажешь, кому-то нравится, кому-то нет.
<официальным>Но, ежли дневников у Вас нет, то извините за беспокойство. Приятно было пообщаться, хоть и неприятно выслушать некоторые "грубые слова".</тоном>

ЗЫ Кстати, спасибо шестой палате, в частности Николаю Светлову, за то что они этот образ "упрощенной Алисы" развеивают как могут - генераторами, шкатулками и прочими "магическими" вещами
Ну, и Кэрроллу, конечно, только он вряд ли захочет быть причисленным к 6-й палате , потому упоминаю отдельно

Вот блин, но ведь то, что Вы написали, это почти то же самое, что я мог сказать про собственные ощущения. Я так понял, что это просто лингвистическое расхождение. Видимо, слово "стерва" я применяю в более общем порядке. А для Вас оно сугубо негативное. Гермиона-то мне нравится. Как только я увидел, как она вошла в купе, я почему-то тут же Петрова и Васечкина вспомнил. Можно, конечно, сказать, что фильм и книга - разное, но мне-то как раз кажется большой удачей подбор актеров.
Кстати, если интересно: http://www.emma-watson.net (люди постарались с материалами). Правда, сайт буржуйский, а как всякий буржуйский, русскому человеку он кажется криворукосделанным.
Что такое шестая палата я не знаю. Но мне туда почему-то не хочется.

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой

Ну и отлично! Я действительно рад, что причина именно в этом. А помните, с чего разговор начался? Я попросил Вас дать определение стервы

Подборка великолепная. В том числе и Эмма Уотсон на роль Гермионы. Хотя у нее не совсем тот характер, но играет ее она велиполепно. И "похожа"

Узнал линк по памяти, так что сейчас даже не стал туда заходить Кстати, если набрать "hermione"в Яндексе, то справа появляется '"Hermione" в картинках' и одна очень симтичная фотка с того сайта. (Иногда появляется, иногда нет. Если сразу не появилась, то сменить первую букву на заглавную или наоборот)

Надо же, а Вы там числитесь. Во всяком случае место зарезервировано Ну а я из пятой согласно классификации

_________________
И вообще, когда он ее разглядел поближе, она ему понравилась. Как личность.

НЕНАВИЖУ классификации! :evil:
Я признаю только одну классификацию - из шести миллиардов пунктов.
Могу сказать за себя лично. Алису очень люблю. С детства. Считаю ее идеальной женщиной и идеальным человеком.
Знаю, что, конечно же, она живет там, где ей и полагается. Знаю, что КБ много правды написал в своих книжках. Занимался литературным "онанизмом" , пытаясь стать ближе к Алисе хоть таким образом.
Фильм не люблю. Не имея нормальной возможности, не надо было и браться за такой проект - всё оказалось испорчено. Наталью Евгеньевну уважаю, но Алиса из нее, как из говна пуля. :mrgreen: Это очевидно.
Что еще? Не люблю спекуляций на этой теме. "Могильных камней" на аллейках и сайтов, типа, alisaselezneva.., твою мать.ру.
Вот, можете запихать меня куда-нибудь, по Вашему выбору. Но я с этим всё равно не соглашусь, хе-хе!

"Эти тараканы - мои!
Я в обиду их не даю.
Я люблю их бега, их бои,
Я из них состою.
Мои тараканы поют,
Животов своих не щадя.
За голову больную мою,
Патриотам виват!
Тараканам виват!"
М.Борзыкин.

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой

Мне кажется, что Гермиона - это не Алиса.
Мне кажется, что Гермиона - это Магдалина Дог. ... Ощущение от них одинаковое...

... знаки Зодиака у них разные.
Алиса - Скорпионо-Стрелец,
а Магдалина и Геомиона - Девы.

Обязательно полезли бы. Если у них психология самодуров или просто если это люди нетерпимые.
Алиса человек своенравный и свободный. Под чьи-то бзики подстраиваться не склонна, хоть и дипломатична и добра - вот и почва для конфликта.


Какая цена за безконфликтное общение с Алисой? - Умерить свой эгоизм. Что иногда болезненно.

Гермиона имеет своё мнение и умеет его аргументировать. Так, что всем ясно, что с этим ничего нельзя сделать.
Это многим не нравится. Вот и вся её стервозность. Стерва (в ощущении дающих это название) - это не та, кто плохая, а та, кто злит.


Все и никто.
Гермиона не умеет и не хочет вести себя иначе. Другие не умеют и не хотят менять своё поведение в соответствии с тем, что гнёт Гермиона.