Текущее время: Сб, 27 май 2017, 07:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Понравилась ли вам трилогия про Лайру?
Понравилась 75%  75%  [ 3 ]
Оставила равнодушным 0%  0%  [ 0 ]
Не понравилась 0%  0%  [ 0 ]
Не осилил 0%  0%  [ 0 ]
Не читал и не собираюсь 25%  25%  [ 1 ]
Всего голосов : 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Ср, 30 июл 2014, 15:14 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 848
Откуда: Москва
Подробности о трилогии здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BB%D0%B0

Полный текст трилогии можно найти, если погуглить.

Некое родство между Лайрой и Алисой несомненно; разница лишь в том, что Алиса - самая обыкновенная, тогда как Лайре уготована судьбой особая миссия, величественная и страшная.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Ср, 11 мар 2015, 01:42 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 17 янв 2015, 00:31
Сообщения: 109
О, господи великий боже, я это прочитал!
Ничего более мощного в детской (и не очень детской) литературе мне до этого читать не доводилось.
И это, кроме шуток, действительно сильнее, чем "Фауст" Гёте.

Кстати, в русских переводах книг и в русском дубляже фильма "Золотой компас" (2007) имя главной героини звучит как Лира. Мне пришлось искать английский трейлер, чтобы проверить правильное произношение. И в самом деле - Лайра. Но, в общем-то, какая разница?

Н. Светлов писал(а):
Некое родство между Лайрой и Алисой несомненно

Да, сходство персонажей и ситуаций есть.
Девочка добрая, смелая, с шилом в одном месте.
У неё прибор, существующий всего лишь в нескольких экземплярах, позволяющий получать скрытую информацию. И его, как ни странно, крадут! ;)
Главная героиня однажды называется Алисой, чтобы не называть настоящее имя.
Переходя в другой мир ("наш" мир), героиня с непривычки становится виновницей ДТП.
У героини есть отважный друг-ровесник.
Что ещё?
Н. Светлов писал(а):
...разница лишь в том, что Алиса - самая обыкновенная, тогда как Лайре уготована судьбой особая миссия, величественная и страшная.

Неизвестно ещё, какая миссия Алисе уготована судьбой :twisted:

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Ср, 11 мар 2015, 15:58 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 848
Откуда: Москва
PereGiB писал(а):
...Что ещё?
Ну, у меня ещё возникает ассоциация между физической картиной мира Лайры и фразой с http://alisaselezneva.narod.ru - "Вселенная - она живая, добрая" и т.д. Именно в контексте Пыли, движущей стрелку веритометра (этот латинизированный перевод названия прибора мне нравится больше других).
PereGiB писал(а):
Неизвестно ещё, какая миссия Алисе уготована судьбой
Я бы даже сказал "неизвестно, известно ли, какая миссия..." :roll:
PereGiB писал(а):
И в самом деле - Лайра. Но, в общем-то, какая разница?
Да, это не принципиально. Но всё-таки "Лайра Белаква" звучит приятней, чем "Лира Белаква". Сочетание гласных звуков получается более радующее слух. Развлекаясь с рифмованными пародиями, я стал чуток к таким вещам.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Ср, 11 мар 2015, 18:49 
Аватара пользователя
PereGiB писал(а):
О, господи великий боже, я это прочитал!
Ничего более мощного в детской (и не очень детской) литературе мне до этого читать не доводилось.
И это, кроме шуток, действительно сильнее, чем "Фауст" Гёте.

Да уж, после таких слов приходится захотеть полистать.
А главное - у меня больше года целых три книги трилогии (если это трилогия) были вблизи. А вот до их чтения как-то так и не дошло. Жаль.

А "Фауст" чем силён?

Цитата:
Неизвестно ещё, какая миссия Алисе уготована судьбой :twisted:

А обязательно миссия? Нельзя просто жить?

В самом деле интересно - и какая же миссия у Алисы.
Надо додумать ранее придуманное и написать фанфик про это. Ну и пусть несовершенный.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Ср, 11 мар 2015, 21:11 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 17 янв 2015, 00:31
Сообщения: 109
Вереск писал(а):
Да уж, после таких слов приходится захотеть полистать.
А главное - у меня больше года целых три книги трилогии (если это трилогия) были вблизи. А вот до их чтения как-то так и не дошло. Жаль.

Прочтите трилогию. Вряд ли пожалеете.
Я раньше фильм посмотрел, чем прочёл. Помню, как мы с женой в кинотеатре хохотали вместе со всеми зрителями над бронированными медведями. :) и я тогда подумал, что надо обязательно прочесть первоисточник. Но сам прочитал только спустя 6 лет, да и то благодаря этому форуму :)

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Чт, 12 мар 2015, 00:41 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 17 янв 2015, 00:31
Сообщения: 109
Н. Светлов писал(а):
PereGiB писал(а):
И в самом деле - Лайра. Но, в общем-то, какая разница?
Да, это не принципиально. Но всё-таки "Лайра Белаква" звучит приятней, чем "Лира Белаква". Сочетание гласных звуков получается более радующее слух. Развлекаясь с рифмованными пародиями, я стал чуток к таким вещам.

Программа ВААЛ (vaal.ru) про данные имена:
"Лира"
Изображение
(увеличивается по клику)
"Лайра"
Изображение

Примерно одно и то же

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Чт, 12 мар 2015, 00:43 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 17 янв 2015, 00:31
Сообщения: 109
Вереск писал(а):
В самом деле интересно - и какая же миссия у Алисы.
Надо додумать ранее придуманное и написать фанфик про это. Ну и пусть несовершенный.

А я уже додумал придуманное, но писать не буду. Ибо трэш, угар и оскорбление чувств верующих ;)

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Пт, 13 мар 2015, 13:02 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 848
Откуда: Москва
Я бы ещё хотел добавить к списку параллелей Алиса-Лайра ещё одну - наверное, самую главную. Оксфорд. И антураж викторианской Англии, характерный для мира Лайры.

Правда, это отсылка к другой Алисе. Но, как писал Окуджава, "мне это ничуть не мешает и даже меня возвышает" :D

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Пт, 13 мар 2015, 14:16 
Аватара пользователя
PereGiB писал(а):
Вереск писал(а):
В самом деле интересно - и какая же миссия у Алисы.
Надо додумать ранее придуманное и написать фанфик про это. Ну и пусть несовершенный.

А я уже додумал придуманное, но писать не буду. Ибо трэш, угар и оскорбление чувств верующих ;)

Миссия Алисы - вдохновлять?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Ср, 08 апр 2015, 13:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 17 янв 2015, 00:31
Сообщения: 109
Вереск писал(а):
Миссия Алисы - вдохновлять?

Это скорее побочное явление, сопровождающее выполнение миссии :)
А сама mission, кстати, impossible :lol:

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Чт, 09 апр 2015, 15:15 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 848
Откуда: Москва
PereGiB писал(а):
Вереск писал(а):
Миссия Алисы - вдохновлять?

Это скорее побочное явление, сопровождающее выполнение миссии :)
А сама mission, кстати, impossible :lol:
Тут ещё надо прояснить, что понимается под Алисой в контексте той или иной миссии :lol:

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Вс, 06 ноя 2016, 01:37 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 17 янв 2015, 00:31
Сообщения: 109
Решил проверить, а есть ли русскоязычный fanfiction по трилогии.
Оказалось, есть.
Наиболее качественный текст, на мой взгляд, вот: https://ficbook.net/readfic/3764154
Автор фанфика не смирилась с тем, что Пулман разлучил Лиру и Уилла навсегда, и в своей повести вновь соединила их. Через 10 лет.
Написано вполне в духе канона, характеры героев сохранены. Вроде бы.
Ну и параллелью идёт сюжетная линии родителей Лиры - то, что у Пулмана осталось "за кадром".

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Вс, 06 ноя 2016, 10:08 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 848
Откуда: Москва
О! Почитаю :)

==========

UPD: начал читать. Отмечу плюсы и минусы, сразу бросающиеся в глаза.

Плюсы: приличная грамотность (на четвёрку, но твёрдую), способность заинтересовать, определённая системность, за которой ощущается работа мысли автора.

Минусы.

Язык хуже, чем хотелось бы. Автору явно не хватает базы слов и умения строить фразы. Особенно на фоне недавно прочтённых произведений Мартовской Зайки, написанных великолепным языком. Тут, конечно, вопрос в том, с чем сравнивать и какие требования выкатывать. Выше своей головы автор всё равно не прыгнет - спасибо за то, что сделано. В конце концов, спотыкаюсь при чтении не так уж часто. Но всё же этот "камушек в ботинке" время от времени о себе напоминает.

Впечатляет начитанность автора дамскими романами. Явный пересол с изображением взаимного интереса полов (я вот думаю, а есть ли действительно люди, видящие мир в таком свете, или это сказка ложь, да в ней намёк?), хотя, вероятно, кому-то из читателей всё же нравятся именно такие тексты. Меня эта особенность фанфика напрягает. Героев то и дело бросает в дрожь при виде особ противоположного пола, и это отвлекает читателя от сути дела. Не в одном же этом суть? Время от времени, в моменты кульминации, можно героям и потрепетать, но не на каждой же странице? Бедная, бедная их эндокринная система! :lol:

Плачу (правда, не слишком громко), колюсь (правда, не слишком болезненно), но продолжаю читать :)

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трилогия Пулмана про Лайру
СообщениеДобавлено: Сб, 12 ноя 2016, 22:08 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 848
Откуда: Москва
Дочитал.

Начиная с середины читать стало легче и интересней. Две финальные главы напомнили не только Пулмана, но и Желязны - образами, настроением, стилем, холодной неприветливой суровостью изображаемых миров. Прорисовался замысел. Идея раскрыть его, следуя почти без отклонений по сюжетной линии первоисточника и только лишь обнажая то, что осталось за кадром у Пулмана, оказалась удачной. Это поддразнивает читателя, ожидающего новой интриги и почти не получающего её (и даже там, где она есть, находящего её ну совсем уж банальной), но это действительно путь к сердцу читателя, и он автором пройден, в связи с чем снимаю шляпу.

Ну, а главная неудача автора, по моему разумению, - образы Лайры и её нового антагониста. У взрослой Лайры от прототипа осталось если только чуточку больше, чем имя. В ней нет того упрямого, рокового и в то же время вольного следования зову сердца; любовь её, дружба её, зов её, отвага её не "обретают снова силу высоты" ©; и того еле слышного звона натянутой струны на грани ультразвука, который звучит в ряду сказок, начатом Кэрроллом - его нет уже.

Она жива воспоминаниями. Минувшим, а не предстоящим. Ве́домым, а не скрытым покровом страшной тайны. Но, быть может, именно об этом и сказка, не?

Да, и цитаты из "Песни песней" в последней главе очень уместны. Молодцом.

Читать стоило.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский


Последний раз редактировалось Н. Светлов Чт, 08 дек 2016, 23:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ещё одна квазиАлиса ;)
СообщениеДобавлено: Вс, 13 ноя 2016, 00:21 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 17 янв 2015, 00:31
Сообщения: 109
А вот кому ещё алис разнообразных:

https://youtu.be/mphUlJd_0Q8

Выход фильма ожидается в середине 2017-го.
Если верить Википедии, актриса даже пробовалась на роль - кого бы вы думали? - Алисы, разумеется.

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.