вы не поняли. С точки зрения Алисы, этот вопрос ее не волнует в данный момент. А то что интересует взрослых дяденек -целиком на их совести...

_________________
Маякоркский

Начнем, пожалуй, от печки.



Когда зачинал данную тему, тоже так думал. И вот что в результате получилось (см. выше посты).

Сатанисты вам, думаю, не скажут: "Мы, сатанисты, желаем то-то и то-то, хотим использовать образ Алисы Селезнёвой так-то и так-то в наших интересах". А вот завуалированно все может быть. Ну, инапример, напишут они трактат на тему о будущем. И, конечно, все вроде бы "в тему", но как-то с извращенинкой... Чтобы попривыкнуть можно было, что в образе что-то не так. Да, и чтобы потом можно было воспринимать это как "мелкую бытовую деталь".

Говорю же, на форуме сатанистов текст Виктора очень "в тему" пришелся. Я даже сам не поверил, насколько правдивой окажется моя гипотеза.



Ну, про песочницу, предположим, никто не говорит. Алиса из этого возраста выросла давно. Однако я ж вам говорю, все не так явно как вы тут утрированно показываете! Все проще и одновременно сложнее. Я утверждаю, что Алиса, хоть и имеет право выбора, его сделала не "в ту сторону", как показывает Виктор. И сделала она его совершенно осознанно, как впрочем и вообще, действуя в пользу добра и света. Алиса - это представитель Прекрасного Далека, а не того будущего, которое живописует нам Виктор (кстати, являющийся по моему мнению жертвой "промывки мозгов" - вы посмотрите на его предыдущую статью в том же разделе и поймете, о чем я).



Так вот, эта путаница в социальных ролях и есть такой вариант "извращения" (лат. inversio), которое искусственно навязывается нам везде и всюду, в том числе и с телеэкрана, прессы и т.д. Насколько понимаю, это, у кого осознанное, а у кого бессознательное чувство к Алисе Селезнёвой, которое продолжается у многих уже лет 20, это как раз и есть протест против такого навязывания. Поэтому именно здесь такую темку и засадили в виде статьи Виктора. А граждане сидят и им плевать на это с высокой колокольни.



Согласен, это проблема. Настоящая.



Только данная проблема не более мелкая, а идентичная предыдущей. Все таки, роль матери более естественна, чем роль "известной шлюхи". Кстати, кому известной? Лично я со шлюхами не знаком.




То есть "гуманное общество будущего" позволит не испытывать психологического дискомфорта, если девочка или станет матерью лет в 10 (такие случаи на сегодня тоже встречаются), или возьмет на себя роль "известной шлюхи"? Ничего себе, общество будущего! Во всяком случае, это не Алискино Прекрасное Далёко, а что-то совсем обратное! А "обратное", значит, инверсия => извращение.

Или речь здесь все же идет о том, чтобы не допустить такого, за что я и выступаю, подняв данный вопрос. Но, судя по Вашим дальнейшим словам, судя по всему, вы имели в виду первое. Если я не прав, поправьте.



Откровенно скажу - не читал. Поэтому задаю лишь один вопрос - причем здесь Алиса Селезнёва?



По поводу группы "тату" могу лишь согласиться с англичанами.
По российским законам (пока еще действующим, и слава Богу) они ВООБЩЕ не могут вступить в брак.
Возраст согласия ИЗНАЧАЛЬНО означал согласие на вступление в брак.
К слову, термин "гражданский брак" означал ранее, кто помнит, НАЛИЧИЕ штампа в паспорте, а не его отсутствие. Что это, как не упоминавшаяся мною ранее "инверсия".
Однако, ответьте мне, дураку, причем и здесь Алиса Селезнёва?



Я на эту тему писал научную работу юридического профиля. Если позволите, приведу здесь отрывок.



Если нужно еще что-нибудь оттуда для прояснения позиции, могу привести и рассказать.



Еще бы. С другой стороны, нас осталость мало (в смысле таких как я), и скоро процесс пойдет дальше! Только вот какое это будет будущее?

По мне, жертвы - оба. И жертвы общества, то есть пострадавшие
от массированной пропаганды идеологии, согласно которой "все дозволено"


Ну, если упрощать, то первое. Зачем похабить ресурс-то такими ссылками? Он же Алисочке посвящен, а не сатанизму. Я, к тому же, по убеждениям своим хоть косвенно сатанизм этот распространять.
А доказательство простое. Поищите в ГУГЛЕ.

А откуда такая уверенность? Вы с ней общались?
Я думаю, что ее больше должен волновать вопрос о том, чтобы кто-нибудь (какой-нибудь N) защитил ее от грязных нападок вроде того же Виктора!

Dr. Traum, этот ваш пост очень многое мне о вас сказал, и не знаю, подойдут ли для ответа вам мои аргументы...но я попробую.




Проблема в том, что черную кошку искать в тёмной комнате трудно. Но если заранее знать, что она там точно есть....



Да нет, разница фундаментальная. Роль матери - это ответственность, обязанности. Раньше, в те времена, когда была в моде расширенная семья, уход за детьми, воспитание и т.д. никогда не отдавался в одни руки, и у достаточно молодой (по нынешним меркам - как правило, несовершеннолетней) матери всегда была возможность и спросить совета, и в любую секунду получить помощь... и вообще, детство было тогда короче. Не физиологически, социально. Роль известной шлюхи (это означает - "а вы знаете, что такая-то уже год как с парнями перепихивается?!" - "о ужас, это в ее-то годы! И куда смотрят родители и милиция! Вот в наше время....") или роль жертвы насилия - это ярлык, ни к чему не обязывающий, но меняющий отношение окружающих к его носительнице. Вынуждающий вести себя по-другому. Портящий жизнь, и неизбежно сказывающийся на будущем.



Э.... можно я верну вам ваши слова:

Я ни в коей мере не говорил о том, что будет нормально для девочки 10 лет стать матерью (да, в порядке казуистики такое бывает, история медицины это хранит...)(это дело чисто медицинское, не социальное даже - если у ребенка ППС, то надо научить ее вести себя в определенных отношениях по-другому). А вот "роль известной шлюхи" - это как раз то, чего не может быть в мире Алисы, независимо от того, как себя кто ведет. И я говорил именно об этом - что в добром обществе никто не получит позорный ярлык, независимо от того, когда начал или когда не начал заниматься сексом. Это, насколько я понимаю, одно из важных отличий нашего волчьего общества от того, что, может быть, наступит в будущем.



Рекомендую - высококлассные произведения, хороший перевод.
А при чём - ну, это один из примеров описания (хорошим, знающим свое дело писателем) сексуально-возрастных законов воображаемого общества. Аналогия. Общество, описанное Буджолд на Колонии Бета - в своем роде доброе. По крайней мере оно ярко социальное.


Если я не очень ошибаюсь, одной из них было 16, второй 17 на тот момент. Возраст вступления в брак у нас 16 лет, не так ли? Или вы решили, что я имею в виду вступить в брак друг с дружкой?
Нет, как многие предполагали, и как показала жизнь, лесбийские мотивы были для этих девушек сценической маской, не более.


Не всё, что меняется, меняется к худшему. Значения слов меняются со временем, и это естественный и неизбежный процесс. Я осведомлен, что ранее это сочетание слов обозначало "брак без венчания в церкви", что в обладающей государственной религией Российской Империи было явлением скандальным.
Но вот - как вы выражаетесь - при чем здесь рассуждения о гражданском браке?

Я понимаю, что и развод для вас, несомненно, признак морального упадка , но мне почему-то кажется, что весьма распространенные там, где развод - большой позор (и распространенные в России "золотых дореволюционных годов"), "браки по договоренности", низводящие будущих супругов до роли племенного рогатого скота - вещь куда более отвратительная... Но это оффтопик, сорри, отвлекся.


Без проблем, уважаемый гм... Dr. Traum, это иллюстрация того, что "нормальные" (в противовес "извращенным") правила на самом деле нормальны только в определенной точке пространства-времени, не более того. В той деревне, где в юности жила ваша бабушка; в Москве, в Лондоне - они отличаются, и это естественно. Пример такого разительного отличия, когда девушка в одной стране уже имеет право вступить в брак, а в другой - все еще неправоспособный ребенок, я и привел.



Да нет, очень информативный фрагмент. Такой.... посконный, кондовый... нет, вспомнил нужное слово - "ультраконсервативный". Раньше было лучше, чем сейчас, и все изменения только к худшему. Я встречался с такой точкой зрения, и ее очень трудно оспорить - с верой не спорят...


О, не беспокойтесь. Консерватор - позиция популярная в любом обществе, меньше вас никогда не становится.
Но процесс пойдет дальше, да. К лучшему или к худшему - но пойдет обязательно, это достаточно давно замеченное явление. "Всё течет, всё меняется"...


Извините, но это не информативный ответ...

Еще один сатанинский ресурс, на сей раз ветка форума, посвященная Алисе. Естественно, с педофильским акцентом и со ссылкой на статью Виктора.

Политика в отношении ссылок прежняя.

Боже, что же это делается!

Это люди. Люди разные. Одни получше, другие похуже; Есть склонные к сомнительным шуткам, другие - в любой дурацкой шутке видят потрясение основ.

А педофильский акцент в любом обсуждении Алисы Селезневой раньше или позже обязательно возникает. Возникал и на этом форуме. Хотя, готов поспорить, настоящих педофилов здесь не было никогда и нет сейчас.
Но, когда толпа взрослых мужчин обсуждает девочку - такие всплески неизбежны.
Например, в теме Алиса в других вымышленных мирах

P.S. Политика в отношении ссылок - забавна. Искать упоминания Алисы на педофильских или сатанистских форумах только потому, что кто-то там сказал, что эти упоминания есть - извините, это поведение странное. Я к нему не склонен, и, готов поспорить, многие другие тоже. Так что если вы хотите обратить чье-то внимание, а не просто немножко покликушествовать, попытайтесь сделать ваши посты информативными.

Извините, совершенно неинформативный, как вы выражаетесь, будет пост!

Извините, Mikk, но когда Алиса хотя бы упоминается в педофильских сайтах - это меня коробит очень сильно. Почему это не коробит Вас, я представить себе не могу.

Представьте себе на минутку Алисочку наедине, скажем, с маньяком-педофилом, героем криминальной хроники. Представили? Ну как?

Так вот меня это коробит, и это совершенно нормально, я так думаю. И мои политические убеждения (ну я действительно консерватор, и что из этого) совершенно здесь не при чем.

А если это меня задевает, я пытаюсь защищаться, и поднимаю общественное внимание к данной проблеме. А статья Виктора дает им (сомнительным личностям) некую идеологическую основу, имеющую к тому же серьезную базу для дальнейших рассуждений.

Обсуждение этого акцента ЗДЕСЬ носит нейтральный (познавательно-научный) или негативный характер (сами же говорите, что педофилов здесь нет - их здесь быть и не может), в то время как там они носят характер положительный (ну, удовольствие они там получают от этого).

И потом, если обсуждение Алисы ТАМ обязательно возникает (а возникает оно именно в том самом контексте), то я не хочу превращать сей форум в каталог сатанистских и педофильских сайтов, вот и все. А найти (для пущей информативности) все не так сложно. Процедуры поиска простые довольно-таки.

Если действительно этого не хотите, то прекратите обсуждение этой ахинеи на форуме

_________________
"Я клянусь, что стану чище и добрее и в беде не брошу друга никогда!"

И вообще, пусть грязные педофилы ищут себе иной "объект", а Алисочку в покое оставят!

Но это так, всего лишь крик души.

Это Вы мне?

Только вот, ахинею начал не я, а Виктор С., опубликовав свою дряную писанину на этом сайте. Отсюда "зараза" полезла по всему Интернету, подстрекаемая сатанинской нечистью и сопровождаемая "сальными" комментариями грязных педофилов. Для противодействия этому я и обсуждаю данную тему, вот и все. Разве не понятно? просто я не знаю, каким образом это ЕЩЕ можно сказать, чтоб все поняли?


Я НЕ ДАМ ПОДОНКАМ ТРОГАТЬ АЛИСУ СЕЛЕЗНЕВУ! НЕ ДАМ! ОНА СЛИШКОМ МНОГОЕ ДЛЯ МЕНЯ ЗНАЧИТ!

И сделаю все возможное чтобы прекратить это.

В порядке оффтопика - когда я был еще относительно маленьким, а интернет - потрясающей новинкой и экзотикой, залез я как-то в одну ньюсгруппу очень сомнительного содержания - там хвастались своим творчеством сочинители порнорассказов на тему об инцесте. Не могу сказать, что нашел там что-то интересное в форме рассказа - но зато сделал одно очень забавное психологическое наблюдение.
Там был один персонаж из серии Bible Thumper-ов, который считал своим долгом написать жалобу на каждого, кто выкладывал в эту ньюсгруппу очередной текст. И громко заявлял о том, что доложил в полицию об очередном насильнике. Когда ему, смеясь, отвечали, что насильников-то в ньюсгруппе нет, что всё до последней буковки в этих рассказах вымысел, он гордо отвечал, что борется за Добро и Бога. Как умеет. У него есть такая возможность - доносить в полицию на тех, кто размещает в интернете такие тексты, а полиция разберется, кто из них настоящий насильник, и накажет. А он делает свое дело.

Прочитав ваш пост, я вспомнил об этой многолетней давности истории. У меня, почему-то, создается сильное ощущение, что вы - страшная гроза всех ветряных мельниц в округе.....

Dr. Traum, возможны и еще варианты - кому-то лень это обсуждать, кому-то нечего сказать, а кто-то не имеет желания поддаваться на очевидную провокацию. Сомневаюсь, что отсутствие девственности у Алисы является идеей фикс В. Сироткина, просто он радикализовал какие-то свои мысли и изложил их, неплохо, кстати, в форме, явно расчитанной на некоторый шок читателя.
Впрочем, вы преувеличиваете отсутствие реакции. Была такая, но шесть лет назад, когда статья вышла. Если интересно, гляньте архив гостевой, запись от 11 ноября 2001 г.



Есть другая информация, пожалуйста (с) Католики на этом не настаивают.



Здесь не могу согласиться. Все-таки, сексуальность - это, в отличие от одежды, конституитивный элемент человеческой личности, и эволюция в этих двух сферах - внтуренней и внешней - отнюдь не тождественна. Если в случае с одеждой речь идет о "приличиях", обусловленных культурой и представлениями, бытующими в данном обществе, то в случае с сексуальностью всё гораздо сложнее. При этом нельзя отрицать, что тип сакральности сексуальных отношений во многом зависит от религиозных представлений - если в христианской морали ценностью является девственность, то во многих языческих религиях, напротив, существовали институты "священных" или "храмовых" проституток. Укорененная в некоторых культурах полигамия или, реже, полиандрия также свидетельствует о различных исторических способах реализации сексуальности. Но о чем вряд ли удастся найти свидетельства - так это о том, что секс когда-либо был "вне морали", хотя бы рудиментарной. На мой взгляд, это чистой воды утопия. У В. Сироткина происходит невообразимая терминологическая путаница, которая и приводит его к эпатирующим выводам. Непонятно, что он понимает под сексом, но трудно или даже невозможно представить, как секс может не быть отношением. В этом случае он резко сужает понятие секса до примитивной мастурбации, индивидуальной или взаимной, поскольку секс, в котором отсутствует элемент отношения, полностью уступивший место желанию получить удовлетворение - не что иное как мастурбация, даже если внешне это и выглядит как совокупление. Представить себе тотально мастурбирующее "доброе общество" прекрасного далека можно лишь после изрядной обкурки, либо уж совсем разочаровавшись в перспективах человеческого рода. Как написал в свое время Exodus при обсуждении этой темы: "В заключение, упаси меня бог от будущего, где дети трахаются как кролики"


Не, Dr. Traum, ну так нельзя. Если вам есть, что предъявить - предъявляйте, а политика ваша - это детский сад. "Папа купит мне козу, я тебе не показу!"


Н. Светлов уже объяснил вам, что Алиса не нуждается в ваших услугах. Скорее, это мы нуждаемся в ее помощи. Лучший способ действия, который вы могли избрать - это не открывать тему по поводу, давно всеми забытому и даже тогда, шесть лет назад, не вызвавшему какой-то уж чрезмерной полемики. Да еще и не создавать дополнительного ажиотажа, рассказывая о мифических сатанинско-педофильских сайтах с обсуждением этой статьи. Вообще, напрашивается вопрос: "Вы не засланный ли к нам?" (с)

_________________
"Я же самая обыкновенная! Каждый может научиться..." (c)

Значит Вы хоть косвенно, но согласны со мной (то есть Вы только что сказали, что статья Виктора, э-э, ну, немного, как говорится, не катит). Еще не все, как говорится, потеряно. Хоть кто-то смог грамотно проанализировать статью Виктора и показать, что тот хоть в чем-то да ошибается. Это же, кстати, показывает и г-н Светлов (см. выше). Все это не может не радовать. Да, спасибо за гостевую - обязательно просмотрю.



А какой, сообственно, способ действия, Вы можете предложить? То есть Вы сказали, что этого я делать НЕ ДОЛЖЕН. А что должен? Если Вы предложите хоть какой-нибудь способ действия, буду Вам ОЧЕНЬ благодарен.



НЕТ! Скажите, какие доказательства я должен предоставить Вам? Тот факт, что я присоединился к сообществу НЕДАВНО, не означает факт моей "засланности"! Просто я считал ранее свои чувства к Алисе своим глубоко личным делом!

Я прошу прощения у Dr. Traum'а, но его сверхактивная жизненная позиция по данному вопросу и только что прочитанная запись в дневнике Л. Каганова, посвящённая критике не в меру озабоченных защитников животных, наводят меня на некоторые мысли.



Э-эээ, imho, чрезмерная заинтересованность в "неприкосновенности" Алисы может быть симптомом всё того же "реактивного образования". Ничего криминального здесь, конечно, нет. Всё лечится приёмом валерьянки и воздержанием от посещения сайтов ужасных сОтОнистов