Текущее время: Сб, 28 дек 2024, 11:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 07 июн 2005, 18:42 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
«Яди сатья ва анрита бху/бхависьяти на вид/ветти» — это и есть «аще истинно или ложно есть не веде».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 08 июн 2005, 02:14 
Аватара пользователя
Fenrir писал(а):
Забавно, я в свое время писал курсовую по хеттам, но ни один из источников (примерно 5 книг) не упоминал казаков в хеттской Малой Азии (видимо, русофобы постарались). Да и самые ранние сведения о хеттах, imho, появляются не ранее 3 тысячелетия до н.э.
Да источники по хеттам - тот ещё цирк. Раскопки Алаши были остановлены, когда откопали городские ворота с двуглавыми орлами на сфинксах. Такие хетты оказались не кстати - не знаю уж русофобам или русофилам. Казаки (Каски) фигурируют в этот период в южном причерноморье. Правда, не отвечу за цифру IV тыс. - вчера было сильно за полночь. Ща сверюсь с Петуховым... Глава "Троя. Связь русов Малой Азии, Эгеиды и Балкан". Период - IV-III тысячелетие до н.э.

"...Фактически, как мы установили выше, индоевропейцы жили по всей территории Малой Азии. Помимо них на понтийском побережье жили племена "каска" (касоги русских летописей и былин). Они были земледельцами и "свинопасами" (так их называли хурриты), то есть не протосемитами, но и не чистыми индоевропейцами, а гибридным предэтносом с большой примесью кавказоидного элемента.

Кто ещё? Хурриты - кавказоидный предэтнос, основательно разбавленный ещё русами-бореалами. И хатты... Официальная наука считает их неиндоевропейцами. А сами индоевропейцы-хетты так не считали. "Хеттоязычные жители восточной части Малой Азии не считали хаттов каким-то чужим народом; история их городов и царей воспринималась ими, как часть их собственой истории" - История Древнего Востока, Ч.2., с-124. Москва, Наука, 1983.

Вот так. История хаттов и была историей хеттов. И ни откуда целый народ не приходил. Индоевропейский народ хаттов-хеттов и сформировался на землях Анатолии. В его формировании в III тыс до н.э. принимали участие русы-индоевропейцы городов и княжеств типа Алаши, кавказоидные русы Куро-Аракской и других культур, а так же русы-индоевропейцы Северного Причерноморья. Последние не пререселялись "целым народом" в Малую Азию. Они приходили небольшими выселками на протяжении веков, вживались в родственные общины или жили по соседству, ничем особенным не отличаясь, иногда и враждуя.

Все они, говорившие на одном малоазийском диалекте языка русов с примесью кавказоидных диалектов и были теми самыми хаттами... И никто другой не мог быть "хаттами", потому что никого другого просто не было в тех краях. Хатты были большой предэтносовой общностью. Часть их, наиболее кавказоидная этнически, занимала области Закавказья и Загроса, оттуда совершала походы на Шумер, позже Аккад, Вавилонию... Они вошли в историю, какчасть племён гуттов-хуттов (гутиев), и мы с ними уже знакомились.

Но вот процесс объединения всех хаттов, живших и княжествами и отдельными селениями, начали русы-индоевропейцы, пришедшие из Северного Причерноморья на рубеже III и II тыс. до.н.э. Это были уже не обычные выселки. Это были конные дружины - воины на колесницах, запряжённых лошадями.

В Северном Причерноморье впервые за всю историю человечества русы-индоевропейцы приручили лошадь. Лишь часть их пришла в Малую Азию. Но именно она влилась в местную аристократию хаттов и стала той пассионарной силой, которая позже создала Хеттскую империю. Так и появились хетты, прямые потомки хаттов-индоевропейцев. Хетты сами себя называли неситами. И если хаттов мы могли называть только предэтносовой общностью, существовавшей на базе суперэтноса, то хетты-неситы - уже полноценный, вычленившийся из могучего этнодрева русов сыновний этнос."

Так шта - я не ошибся.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 08 июн 2005, 02:31 
Аватара пользователя
Выбирать для тестовой фразы лексику, описывающую абстрактные понятия, не вполне корректно. Всё это сильно подвержено изменениям. Вы переведите на санскрит пусть хоть современную русскую фразу, но использующую тупую крестьянскую лексику, неизменную с бронзового века:

дверь
дом
земля
гора
мясо
ветер
веять
сам
Бог
мать
брат
свёкр
тогда
говорить
против
слава
тьма
зима
ужас
весь
тянуть
хватать
знать
глотать
сминать
низ
чёрный
сладкий
приятная
один
два
три
четыре


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 08 июн 2005, 16:41 
Аватара пользователя
Ярий писал(а):
Выбирать для тестовой фразы лексику, описывающую абстрактные понятия, не вполне корректно. Всё это сильно подвержено изменениям. Вы переведите на санскрит пусть хоть современную русскую фразу, но использующую тупую крестьянскую лексику, неизменную с бронзового века...


На санскрит не переведу, но вот вам осетинские эквиваленты:
дверь - дуар
земля - занха
ветер - дунга (от дунун - дуть)
мать - мада
зима - зумаг
знать - зонун
два - дууа
и от себя: десять - дас
рука - арм
таять - тайун


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 08 июн 2005, 20:52 
Аватара пользователя
Ну правильно - если осетины произошли от сарматов (савроматов) или от аланов, как они вроде настаивают то мы с ними ещё на рубеже тысячелетий вообще одни народом были. Аланы - они же русаланы (они же роксаланы). Оба племени - русые и язык у них такой же.

Короче по осетинам мы тут вроде и не спорим. Просьба фразу на санскрите.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 08 июн 2005, 21:38 
Аватара пользователя
Ярий, прикинь, читает какой мажор мою фразу, и понимает, что он вообщем то так себе раз ни чего с рейтингом сделать не может. Все таки такой удар по самолюбию покруче будет, чем просто назвать "фуфлыжной мажоркой". Ну а коль Алина не мажорка, так и параленьно. То есть у меня безпроиграшная фраза. Жаль, что ты не понял.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 10 июн 2005, 00:07 
Аватара пользователя
Вообще-то я не очень умный. А рейтинг им да - серпом по гландам.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 10 июн 2005, 09:12 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
Вам бы с такими разговорчиками не к Киру Булычёву на сайт, а к Владимиру Щербакову. Он на этих славянах с этрусками собаку съел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 10 июн 2005, 21:32 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Господин ПЖ писал(а):
«Яди сатья ва анрита бху/бхависьяти на вид/ветти» — это и есть «аще истинно или ложно есть не веде».
Правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 10 июн 2005, 21:36 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Ярий писал(а):
Да источники по хеттам - тот ещё цирк. Раскопки Алаши были остановлены, когда откопали городские ворота с двуглавыми орлами на сфинксах. Такие хетты оказались не кстати - не знаю уж русофобам или русофилам.
Если даже эта история – правда, то двуглавые орлы всё равно не показатель непосредственной связи хеттов с русскими (тем более – касков с казаками) – это древний символ, вдобавок пришедший на Русь довольно поздно – в конце 15 в., вместе с новой женой Ивана III, Софьей Палеолог.
Ярий писал(а):
Казаки (Каски) фигурируют в этот период в южном причерноморье. Правда, не отвечу за цифру IV тыс. - вчера было сильно за полночь. Ща сверюсь с Петуховым... Глава "Троя. Связь русов Малой Азии, Эгеиды и Балкан". Период - IV-III тысячелетие до н.э.

"...Фактически, как мы установили выше, индоевропейцы жили по всей территории Малой Азии. Помимо них на понтийском побережье жили племена "каска" (касоги русских летописей и былин). Они были земледельцами и "свинопасами" (так их называли хурриты), то есть не протосемитами, но и не чистыми индоевропейцами, а гибридным предэтносом с большой примесью кавказоидного элемента.

Кто ещё? Хурриты - кавказоидный предэтнос, основательно разбавленный ещё русами-бореалами. И хатты... Официальная наука считает их неиндоевропейцами. А сами индоевропейцы-хетты так не считали. "Хеттоязычные жители восточной части Малой Азии не считали хаттов каким-то чужим народом; история их городов и царей воспринималась ими, как часть их собственой истории" - История Древнего Востока, Ч.2., с-124. Москва, Наука, 1983.

Вот так. История хаттов и была историей хеттов. И ни откуда целый народ не приходил. Индоевропейский народ хаттов-хеттов и сформировался на землях Анатолии. В его формировании в III тыс до н.э. принимали участие русы-индоевропейцы городов и княжеств типа Алаши, кавказоидные русы Куро-Аракской и других культур, а так же русы-индоевропейцы Северного Причерноморья. Последние не пререселялись "целым народом" в Малую Азию. Они приходили небольшими выселками на протяжении веков, вживались в родственные общины или жили по соседству, ничем особенным не отличаясь, иногда и враждуя.

Все они, говорившие на одном малоазийском диалекте языка русов с примесью кавказоидных диалектов и были теми самыми хаттами... И никто другой не мог быть "хаттами", потому что никого другого просто не было в тех краях. Хатты были большой предэтносовой общностью. Часть их, наиболее кавказоидная этнически, занимала области Закавказья и Загроса, оттуда совершала походы на Шумер, позже Аккад, Вавилонию... Они вошли в историю, какчасть племён гуттов-хуттов (гутиев), и мы с ними уже знакомились.

Но вот процесс объединения всех хаттов, живших и княжествами и отдельными селениями, начали русы-индоевропейцы, пришедшие из Северного Причерноморья на рубеже III и II тыс. до.н.э. Это были уже не обычные выселки. Это были конные дружины - воины на колесницах, запряжённых лошадями.

В Северном Причерноморье впервые за всю историю человечества русы-индоевропейцы приручили лошадь. Лишь часть их пришла в Малую Азию. Но именно она влилась в местную аристократию хаттов и стала той пассионарной силой, которая позже создала Хеттскую империю. Так и появились хетты, прямые потомки хаттов-индоевропейцев. Хетты сами себя называли неситами. И если хаттов мы могли называть только предэтносовой общностью, существовавшей на базе суперэтноса, то хетты-неситы - уже полноценный, вычленившийся из могучего этнодрева русов сыновний этнос."

Так шта - я не ошибся.
Извините, но в приведенной цитате я так и не увидел, к чему можно привязать IV тысячелетие. И в целом не убедительно – всё одни «русы», смешивающиеся и перемешивающиеся. Точка зрения «официальной науки» кажется более убедительной. См. например, в той же «Истории Древнего Востока», Ч.2. (правда, этот том вышел на самом деле в 1988) страницы 118-125. Там четко сказано, что жившие в Малой Азии хатты, каски, хурриты и пр. были не-индоевропейцами (судя по имеющимся на данный момент языковым данным), что возможна их родственная связь с абхазо-адыгскими народами Кавказа. Так что к казакам русской истории (сформировавшихся, в первую очередь, под русско-тюркским влиянием) они имеют весьма отдаленное отношение. Возможно их потомки – адыги-черкессы-косоги (опять-таки не-индоевропейцы) –и имели некоторое отношение к появлению казачества. Но Вы же сами это отрицали в свое время.
Ярий писал(а):
Так что боюсь, что казаки и впрямь "от казаков ведутся", а не от беглых крепостных, адыгских народов и чёрта ярого.
И в любом случае - относить казаков в Анатолию тысячелетней давности – это всё равно, что называть англичан 13 в. американцами (тоже ведь родственники). Точно так же неправильно называть хеттов-неситов (и не упомянутых в цитате их соседей - лувийцев) русами. Хотя бы потому что неситский и лувийский языки слишком отличны от других индоевропейских языков (в том числе и от славянских).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 10 июн 2005, 21:42 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Ярий писал(а):
Выбирать для тестовой фразы лексику, описывающую абстрактные понятия, не вполне корректно. Всё это сильно подвержено изменениям. Вы переведите на санскрит пусть хоть современную русскую фразу, но использующую тупую крестьянскую лексику, неизменную с бронзового века
Но если русский древнее санскрита (и, очевидно, оказал на санскрит определяющее влияние) -
Ярий писал(а):
Ещё точнее - самый близкий родственник санскрита - русский. И надо ещё посмотреть, какой из них древнее.
то имеющиеся в санскрите абстрактные понятия так же должны были иметь русские корни (несмотря на все изменения)?
Ну ладно, вот вполне крестьянская фраза из русской сказки. На этот раз я использовал три словаря вместо двух – соответственно, получилось больше вариантов одних и тех же слов. За написание в кириллице не поручусь, т.к. словари давали только латинские формы:
Бахула\бахуна\баху го\гави\даксина да\ада\дадати\дате\самадха\дух ксира\амрта\расотама\усрийя\зрестха\жрестха?
Imho, здесь только один глагол похож на русское слово с тем же смыслом.
Ну и на посошок, как сказал один осёл, "мой любимый цвет"
кршна\калитва
На бытовой русский разве похоже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 10 июн 2005, 21:56 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Господин ПЖ писал(а):
Вам бы с такими разговорчиками не к Киру Булычёву на сайт, а к Владимиру Щербакову. Он на этих славянах с этрусками собаку съел.

Признаюсь, виноват - затеял спор не к месту и не ко времени. Но не бросать же теперь поле боя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 11 июн 2005, 01:05 
Аватара пользователя
Не, не - не бросать. Спор, не спор, а дискуссия интересная. Да и затеял я. Конечно, если господин ПЖ настаивает, я уйду к Щербакову или даже ещё дальше.

Да, должны иметь русские корни, но нелингвист их не поймёт. Даже не знаю, в какой сказке Вы набрались такой лексики. Подскажите хоть, где у Вас пробелы между словами? Типа перевод строки считать пробелом? А фраза значит - из трёх слов? Для начала:

рс (ср) - русый (хоРОШий, свой, светлый)

бх - бог
дат - дать
дх - дух
мр - смерть
жр - жрать
кришна - цвет вечности (чёрный)

Цитата:
...древний символ, вдобавок пришедший на Русь довольно поздно – в конце 15 в., вместе с новой женой Ивана III, Софьей Палеолог
Больше скажу - древний символ пришёл даже не при Иване Грозном, а при Борисе Ельцине. А на выходных мы отметим 13 лет истории России. Фенрир - ну Вы же умный человек.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 11 июн 2005, 09:12 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
Fenrir писал(а):
Господин ПЖ писал(а):
«Яди сатья ва анрита бху/бхависьяти на вид/ветти» — это и есть «аще истинно или ложно есть не веде».
Правильно.

А что значит вторая фраза? Мои скромные умственные способности не позволяют мне сделать никакого предположения.
Постскриптум. С сегодняшнего дня меняю псевдоним на «Коллега Пруль».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 11 июн 2005, 09:23 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
К сожалению, попытка не удалась. Что нужно сделать, чтобы изменить псевдоним?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.