Соответствующие проблемы предложить легко - скажем, борьба с морским пиратством в Тихом океане и ликвидация традиций наркоторговли в Афганистане. Другое дело – поймут ли они необходимость решения этих и других проблем. Поиск взаимопонимания между народами, общего языка– сам по себе является проблемой мирового порядка. Хочется надеяться, что она будет решаться на европейской основе (поскольку является плодом западного гуманизма). Конечно, это приведёт к постепенному исчезновению национально-расовых особенностей. Это имеет свои недостатки, но перед лицом крокрысской опасности этим, наверно, можно поступиться. Когда младенец тянется к погремушке, он уже проявляет некоторую степень внимания и осознания своих действий. С возрастным развитием человек постепенно утрачивает детское восприятие. И не знаю как у Вас, на внешних лунах (не бывал), а у нас на Земле ни один психолог, скорее всего, не определит чётко возрастную грань, за которой человек теряет свою детскую рассеянность и становиться ответственным, полноценным членом общества. Так что и ребёнок может быть вполне ответственным – в рамках своего психологического развития. Просто благодаря воспитанию это его качество усиливается (впрочем, бывает и наоборот). Можно ли считать процесс воспитания близким к химической (и любой другой, воздействующей на сознание через физиологическое воздействие) психокоррекции? Сомневаюсь. К примеру, реакция людей на такие сильнодействующие вещества как ЛСД, в общем-то, протекает в рамках их личностных особенностей, уже сформированных воспитанием. Грубо говоря, “глюк” с детства боящегося пауков может быть связан с его фобией, воспитанному в крайне ортодоксальных христианских традициях он покажет рай (или ад), ярому коммунисту могут привидеться беляки и он пойдет их рубать шашкой. Конечно, химический препарат может изменять личность (в том числе и в социальном плане), но это воздействие однобоко и нередко ведёт к деградации личности. За примером советую обратиться в любой местный наркологический центр. Так что использование в “булычёвских” XXI – XXII вв. таких искусственных средств управления обществом (причем приведших к такому положительному результату) сомнительно. Я, конечно, не могу отрицать возможность их применения в отношении отдельных личностей. Но следов таких действий в книгах К.Б. кажется нет. Упоминавшиеся же выше прививки языков и антибиотиков к настоящей психокоррекции отнести нельзя – их результатом является формирование, развитие способностей человека (знание языков, иммунитет), а не его личности в целом. Вывод: общество булычёвского ПД и люди, в нём живущие – не управляемый рай, а результат каких-то нам пока не понятных процессов. Могу лишь предположить, что учебно-воспитательная системы ПД настолько совершена, что позволяет получить в итоге такие личности как АС (которые в свою продолжают совершенствовать свой мир). Почему она стала такой? А Булычев его знает…
Это всё вопрос терминов. Но, imho, “муравей” подразумевает некое существо, полностью подчинённое своему социуму. На ПД КБ это мало похоже – там личности-индивиды вполне гармонично развиваются, удовлетворяя и свои и общественные интересы.

_________________
Счастлив я - ноет старая рана

Насчёт инструмента согласен, но укольчиком работоспособности воспользовался бы только в случае очень сильной необходимости для какого-то разового дела и ни в коем случае не для постояного повышения своей трудоспособности на работе.

_________________
Vivere est cogitare. (Жить значит мыслить --- Цицерон)

Хе-хе... никакой равноценности и равноправия. Может, Вам еще и справедливость подать?
____________________
Я не жестокий... Но мне нужен миелофон.

Причем тут "простой народ"? В разное время у разных правителей возникает необходимость в "маленькой победоносной войне" - для пользы государства, естесственно.

За ради "сбросить агрессию" - не пойдут. А за ради ценного стратегического сырья - пойдут. И, при соответствующей подаче информации, будут уверены, что защищают Землю и несут свободу инопланетным братьям.

Да ничего! Нравятся Вам запрограммированные черты характера - пожалуйста!
Только помните, что понятие "гармоническая личность" не абсолютно, оно меняется со временем. Предположим, изменились взгляды на "гармоничную личность", разработали новую вакцину. А куда девать личностей со старым психотипом? На перековку?
____________________
Я не жестокий... Но мне нужен миелофон.

В этом случае нужен проводник, карта и компас (а лучше хороший снимок и gps). А вот талиб тут ни к чему. И если он придет, да еще не один - придется вертолеты огневой поддержки просить, а не совместно решать проблему

Вы угадали! Его открыли русские дембеля с судна "Витязь", в 1871 г.

_________________
Жизнь у пиратов трудная. Приходится скрываться, а им нужны сокровища и удовольствия.

Именно. А как им объяснить? При помощи вакцины! Пригласить собеседника, "обработать" (привести, т.с. к общему знаменателю) и быстро найти общий язык!

Совершенно зря. Воспитание, как и память, как и любая деятельность мозга - результат электро-химических реакций в организме. Это как компьютер - закрытая коробка, в которой движется невидимое электричество (мозг). А резульат этой деятельности мы видим на экране монитора (это поведение). И современные методы воспитания похожи на рисование фломастером на мониторе - что-то закрасили, что-то подправили, выглядит ничего, вот только никуда не годится, поскольку основа (системный блок, мозг) не затронут, и продолжает рисовать на мониторе черт знает что. И только тогда, когда "изображение на экране" становится нетерпимым для окружающих, и заметен через слой "фломастера" (воспитания), появляется психиатр (или полиция).

Механизм действия ЛСД одинаков для всех - в мочу человека сбрасывается фосфор из крови, нарушается передача импульсов между нейронами. Какие могут быть личностные особенности у электрических импульсов?

Именно отсутствие у К. Булычева описания учебно-воспитательной системы (в отличие от Стругацких и Ефремова) наводит на мысли о психокоррекции. Большую часть времени дети предоставлены сами себе, но действуют в интересах общества. Крайне подозрительно (для меня).

Это ОЧЕНЬ похоже. Муравьи-индивиды тоже гармонично развиваются, удовлетворяя свои и общественные интересы.
_________________
Я люблю помучить, поиздеваться... Вот тебя бы я помучил!

Не нужно. Хотя относительно вашей цивилизации у меня есть кое-какие мысли.

Вы опоздали :evil:

Кстати, предложу знатокам еще один вопрос о ПД. Вопрос не мой, но к теме подходит, как нельзя лучше
Итак, кто в ПД будет заниматься неприятной, дурнопахнущей, тяжелой работой? Кто будет чистить свалки, возить фекалии, забивать скот на бойне, разделывать туши? Кто захочет восемь часов в день разделывать рыбу для консервов или резать глотки курам?
________________
Я не жестокий... Но мне нужен миелофон.

Роботы.

Йессссссссс!!!!!!!!! Получилось :mrgreen:
Отсюда вывод - пока на Земле не будет таких роботов, ПД не наступит!!
Пора открывать новый топик - "Далеко ли Прекрасно"

_________________
Жизнь у пиратов трудная. Приходится скрываться, а им нужны сокровища и удовольствия.

Доцент, я правильно понял Вашу мысль: "простые земляне сами по себе хотят воевать, без принуждения (и неважно в виде пряника или кнута)"? Если неправильно, все нижесказанное о войне не имеет смысла.

>>>>>>>Агроном писал(а):
Ну да конечно. Все войны только из-за того и происходили, что простой народ решил скинуть агрессию, а деньги или желание кого то править миром это так, повод.

Причем тут "простой народ"? В разное время у разных правителей возникает необходимость в "маленькой победоносной войне" - для пользы государства, естесственно.<<<<<<< Добавлено: Пт, 24 Июн 2005, 02:10

Так в чем причина войн? Ранее вы утверждали - необходимость "сбросить излишки агрессии". У кого появляются эти излишки? У правителей или у народа? Или все-таки причина войны бабки и власть.


>>>>>>Агроном писал(а):
Короче не пойдут земляне за ради сбросить агрессию, завоевывать Галактики.

За ради "сбросить агрессию" - не пойдут. А за ради ценного стратегического сырья - пойдут. И, при соответствующей подаче информации, будут уверены, что защищают Землю и несут свободу инопланетным братьям.<<<<< 02:10

Ценное стратегическое сырье это повод или причина у Вас? В первом случае читайте вопросы выше. Если же причина, простой пример: Подошел человек на улице, стрельнул закурить. Не дал - началась драка. Если человеку просто хотелось подраться, а сигарета это повод, то драки было не избежать. Если нужна была именно сигарета, то все можно было бы решить мирным путем. Собственно и с сырьем так же. Стоит предложить сырье на таких условиях, что бы они были более выгодны для агрессора, нежели ведение войны, и войны не будет.


НЕ О ВОЙНЕ
>>>> Нравятся Вам запрограммированные черты характера - пожалуйста!<<<<< 02:10

А что можно как-то избежать программирования характера? Можно избежать процесса воспитания? Или воспитание это не программирование? Что касается людей со старым психотипом, так и сейчас они есть. Но естественными методами изменить психику очень сложно. Дальше, если сейчас характер, воспитанный в детстве, практически остается с тобой на всю жизнь, то с помощью вакцин можно и поглумится, скажем, попробовать побыть и сангвиником, и флегматиком. Это ж интересно, в конце концов.


>>>> И современные методы воспитания похожи на рисование фломастером на мониторе - что-то закрасили, что-то подправили, выглядит ничего, вот только никуда не годится, поскольку основа (системный блок, мозг) не затронут, и продолжает рисовать на мониторе черт знает что.<<<<<<< 03:01

Ну так это современные методы, да и то возможно не все. Вот если ребенку сказать, что совать пальцы в розетку НЕЛЬЗЯ, то желание не пропадет. Просто появится запрет (фломастер). А если объяснить, что его в этом случае током ударит, и что это плохо в первую очередь для него, то и желания не будет (изменения в системном блоке). Таким образом, при грамотном (плохом или хорошем, это уже вопрос целей) воспитание вакцины и необязательны. А это в купе с тем, что в основном характер формируется в первые 5 лет жизни и является одним из возможных объяснений гармоничного поведения 12 летних детей. Хотя использование вакцин позволяет менять характер уже в дееспособном возрасте, когда человек сам принимает решение, каким он хотел бы быть психологически. Ведь и сейчас люди кучу времени и средств тратят на то, что бы подкорректировать свою психику. А так укололся и трать высвободившееся время на то, что доставляет больше удовольствия.

>>>> Именно отсутствие у К. Булычева описания учебно-воспитательной системы (в отличие от Стругацких и Ефремова) наводит на мысли о психокоррекции.<<<< 03:01

Тогда отсутствие технического описания флипа должно наводить на мысли о том, что флип это просто всеобщий глюк. А что, запросто. Лежит значит человек в каком то растворе, весь опутанный проводами. Стоп, было.

>>>> Муравьи-индивиды тоже гармонично развиваются, удовлетворяя свои и общественные интересы.<<<<<<<< 03:01

А разве у муравья есть свои личные интересы, не являющиеся одновременно и общественными, или даже им противоречащие? Более того, хоть в ПД Булычева и мало примеров конфронтации между людьми, но есть. А в муравейнике муравьи между собой не конфликтуют, ибо это вред для муравейника.

И последнее, по поводу роботов, вот это уже совсем незначительная проблема, решаемая чисто техническими способами и при современых развитиях этой отрасли, довольно таки скоро.

Моя мысль следующая - земляне всегда проявляют агрессию (как в примере с сигаретой - кому-то просто хочется подраться), и задача мудрого правителя - сделать так, чтобы агрессия проявлялась за пределами государства. Ведь неспроста самые богатые страны держат наемную армию, куда идут самые злобные типы, не желающие работать

Если в следующем году созадут робота, умеющего самостоятельно вести горные работы, сообщите, пожалста, куплю за любые деньги есть приличный астероид для разработки, а делиться ни с кем не намерен

_________________
Жизнь у пиратов трудная. Приходится скрываться, а им нужны сокровища и удовольствия.

Доцент, Ваша ирония неуместна! Роботов, о которых мы ведем речь создадут в ближайшие 30-40 лет. Если Вы не в курсе, то уже разработан "виртуальный позвоночник", дающий возможность роботу двигаться на двух конечностях. Также нельзя не учитывать успехи японцев.
Единственный барьер на сегодня - создание компактного и мощного источника энергии. Но уже сейчас существует много разработок в этом направлении.
P. S.
Скажите, доцент, господин Маякорский не из Вашего ведомства?