Текущее время: Сб, 11 янв 2025, 10:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Алисоведение - дело тонкое!
СообщениеДобавлено: Вт, 20 сен 2005, 11:28 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
Samuel Neper писал(а):
...Хором: "ГУСЕВ!!!" :lol:

Но, как мы знаем, это всего лишь однофамилец НГ. Снимался в «Ералаше».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт, 20 сен 2005, 13:53 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Коллега Пруль писал(а):
Но, как мы знаем, это всего лишь однофамилец НГ. Снимался в «Ералаше».
Истинная правда. Вышеперечисленные актёры - просто однофамильцы друг друга или некоторых киногероев. Это прямо следует из определения понятия "однофамилец" :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Алисоведение - дело тонкое!
СообщениеДобавлено: Вт, 20 сен 2005, 20:30 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 01 май 2005, 03:20
Сообщения: 318
Откуда: Москва
Н. Светлов писал(а):
Значит, скоро придёт на ум что-нибудь менее путное :)
Вопрос на засыпку: отгадайте с одного раза фамилию актёра, играющего роль Герасика в ЛШ? :lol:
Гусев его фамилия! Но тут есть различие: вот представь, не знаю как их режиссер называл на съёмочной площадке, но допустим одну Гусева, другого Гусев -- путаницы ведь нет, всё понятно? К тому же никто из них не играл роль с фамилией другого.
Знаю, что бывают обращаются и по именам героев, чтобы образ не разрушать. А вот представь обращение Наумов и Фомкин, при том что Фомкин играл бы Наумова?

Или всё тот же Проект. Какая-то произошла тонкая коррекция реальности заменой фамилии.

_________________
Vivere est cogitare. (Жить значит мыслить --- Цицерон)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Алисоведение - дело тонкое!
СообщениеДобавлено: Ср, 21 сен 2005, 08:52 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Михаил М. писал(а):
А вот представь обращение Наумов и Фомкин, при том что Фомкин играл бы Наумова?
Представил. Когда у меня в одной группе студентов было двое студенток Новиковых, никакой путаницы не возникало :) И когда одна из них вышла замуж и поменяла фамилию, это случилось вовсе не для того, чтобы их перестали путать :lol:

На самом деле след, связанный с фамилией Герасимов, достаточно хорошо изучен в алисоведении и связан с противопоставлением "малышек" Алисы (санскр.) и Павла/Полины (лат.) "древним" (греч.) Герас* (этот корень очень навязчив у Булычёва и всегда, за исключением большого любителя средневековья Гераскина, относится к людям/богам Минувшего, в отличие от имён с корнем "малый") (попутно фамилия Герасимов попадает в одного из актёров и ещё кое в кого, "добивая", как водится, до тройного правила).

А вот цепочка, связанная с Наумовым, для меня обрывается на Илье и дальше не отслеживается. Может, кто-то знает больше?

Формальным мотивом для смены фамилии мог быть (а мог и не быть) аргумент "чего это среди трёх К ни одной русской фамилии? что ещё за космополитизм? какую такую идеологию протаскивают авторы на экран?". Ну, а получилось то, что получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 21 сен 2005, 09:02 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
А где это у трёх К ни одной русской фамилии? Наумов, по-вашему, не русская? Садовский не русская? По поводу имени Наум — ничего «нерусского» в нём нет, так же как в именах Иван или Илья.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Тилвалг (с) ППШ
СообщениеДобавлено: Ср, 21 сен 2005, 09:30 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Коллега Пруль писал(а):
А где это у трёх К ни одной русской фамилии? Наумов, по-вашему, не русская? Садовский не русская? По поводу имени Наум — ничего «нерусского» в нём нет, так же как в именах Иван или Илья.
По-моему - фамилии вообще бессмысленно делить на "русские" и "нерусские" (кстати, у меня было ровно 50% шансов родиться с "нерусской" фамилией Садовский). Но меня бы, понимаете ли, и в Главлит работать ни в жисть не взяли с моими дикими для здешнего времени представлениями :) У них там, в Главлите, свои политические цели и, сообразно им, своя мифология насчёт фамилий, имён и проч.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 21 сен 2005, 10:39 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 10 июл 2005, 09:53
Сообщения: 422
Откуда: из Великого Кристалла
По поводу повторений.
В "пленниках астероида" четко и ясно сказано, то фамилия Полины - Метелкина.
Вспомните-ка фамилию Елены!

_________________
Небо опять отдает свою плоть,
Тонкой, ажурною вязью...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 21 сен 2005, 10:56 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
Ну, Елена Метёлкина — это вообще особый разговор. По-моему, Кир Булычёв испытывал к ней платоническую любовь. Тому есть свидетельства. В сборнике «Марсианское зелье» он сам рассказывал, как написал специально для неё роль в фильме «Золотые рыбки» и как её оттуда вырезали. И главную роль в фильме «Очень важная персона» Елена сыграла благодаря вмешательству Игоря Всеволодовича.
ПРИЛОЖЕНИЕ. Елена Метёлкина. Рисунок Кира Булычёва.
http://webfile.ru/531138


Последний раз редактировалось Коллега Пруль Чт, 22 сен 2005, 11:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Алисоведение - дело тонкое!
СообщениеДобавлено: Ср, 21 сен 2005, 20:02 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 01 май 2005, 03:20
Сообщения: 318
Откуда: Москва
Н. Светлов писал(а):
Представил. Когда у меня в одной группе студентов было двое студенток Новиковых, никакой путаницы не возникало :) И когда одна из них вышла замуж и поменяла фамилию, это случилось вовсе не для того, чтобы их перестали путать :lol:
В тему. Когда я учился на факультете в одной группе тоже были две девушки с одинаковой фамилией, но они к тому же были и однояйцевыми близнецами :lol:

Тут может быть, наоборот, наличие трёх Наумовых (а где-то ещё третий возможно неочевидным образом есть) создавало совсем ненужное тройное правило. Ведь не всегда же следует стремиться к нему?

_________________
Vivere est cogitare. (Жить значит мыслить --- Цицерон)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 21 сен 2005, 20:03 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 01 май 2005, 03:20
Сообщения: 318
Откуда: Москва
Коллега Пруль, А кто её вообще "вытащил" в кино и как Метёлкина познакомилась с Булычёвым?

_________________
Vivere est cogitare. (Жить значит мыслить --- Цицерон)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 21 сен 2005, 20:49 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
В кино её вытащил Ричард Викторов. А с Киром Булычёвым она познакомилась на съёмках фильма «Через тернии к звёздам».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 22 сен 2005, 06:58 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 18 фев 2005, 17:08
Сообщения: 206
Откуда: Й-Ола
Кстати, вначале лета было сообщение, что Метёлкина работает на одном из вещевых рынков.

_________________
Наш человек в Й-Оле


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тилвалг (с) ППШ
СообщениеДобавлено: Чт, 22 сен 2005, 09:11 
Аватара пользователя
Н. Светлов писал(а):
Коллега Пруль писал(а):
А где это у трёх К ни одной русской фамилии? Наумов, по-вашему, не русская? Садовский не русская? По поводу имени Наум — ничего «нерусского» в нём нет, так же как в именах Иван или Илья.
По-моему - фамилии вообще бессмысленно делить на "русские" и "нерусские" (кстати, у меня было ровно 50% шансов родиться с "нерусской" фамилией Садовский). Но меня бы, понимаете ли, и в Главлит работать ни в жисть не взяли с моими дикими для здешнего времени представлениями :) У них там, в Главлите, свои политические цели и, сообразно им, своя мифология насчёт фамилий, имён и проч.


Когда я в 1985-м поделился своим удивлением с отцом - чего это ради Наумова превратили в Герасимова - он без сомнения объяснил это семитским происхождением фамилии "Наумов". Время-то еще советское было...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 22 сен 2005, 10:29 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 22 мар 2005, 19:00
Сообщения: 66
Люди, человеки, давайте не будем вносить сумятицу!
Давайте подключем рефлексийность (или по-русски "самосозерцание") сознания и будем осмыслять достоверность нами же произнесенного, ведь ненароком в статью какую-нибудь научную угораздит попасть.

Цитата:
без сомнения объяснил это семитским происхождением фамилии "Наумов"


Не точно, происхождение древнееврейское, а человек носящий такую фамилию м.б. неевреем, а также русским, китайцем и даже абрикосом.

Цитата:
По-моему - фамилии вообще бессмысленно делить на "русские" и "нерусские"


В общем все по большому счету бессмысленно в этой суетной жизни, сказал поэт...

Цитата:
Садовский не русская?


Не известно, возможно это перевод таких фамилий, как Гумилев, Смиренский или Гортов...

Цитата:
"древним" (греч.) Герас*


Происхождение имен древне-греческих богов, хотя бы взять Геракла-Геркулеса или Геру, очень часто негреческое или догреческое. Поэтому "Герас" или "Гер" (в зависимости от исходной семы) могут означать не только "древний", но и например "ярый", "сильный", и т.д.

_________________
кто не пьет вино, пишет анонимные письма


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 22 сен 2005, 19:52 
Аватара пользователя
КЛ писал(а):
Происхождение имен древне-греческих богов, хотя бы взять Геракла-Геркулеса или Геру, очень часто негреческое или догреческое. Поэтому "Герас" или "Гер" (в зависимости от исходной семы) могут означать не только "древний", но и например "ярый", "сильный", и т.д.
Золотые слова. Осталось выяснить этнический состав тех "негреков", которые жили в Гореции до греков-горяков и давали богам имена, по-гречески ничего не означающие и с греческого не переводящиеся.

Если считать, что основа "Гер" лингвистически корректно производится от чисто русского "Яр" то прототипом богини Геры (Hara) вполне могла быть княгиня Яра, прототипом героя Геркулеса (Haracleos) - богатырь Ярослав, а титана Прометея и производить не от чего не надо - корневая основа "мет" делает имя однокоренным со словом "сметка". За сМЕТливость получил своё имя титан. Настоящее имя могло быть "Промысл", а нерусские черти из горных районов, не понимающие смысла, переиначили в меру совершенства речевого аппарата: "Прометей".

А ведь совпадает бережно сохранённный чурками мифообраз с русской этимологией! И Яра отличается ярым нравом, доводя мужа подчас до белого каления и Промысл не за красивые глаза имя получил.

Но самое интересное - богиня Афина (Athena).

Мифообраз: в критический момент политического кризиса на Олимпе рождается в полном боевом вооружении из головы Зевса. И переламывает расстановку сил и всю ситуацию в его пользу.

Этимология по правилам лингвоанализа: при заимствовании звук "а" часто выходит из-за согласной. Переставляем "а" на место после "т"... Атена - Таена. Может быть "тайна"? А что - рождается из головы - как мысль. В полном вооружении - военная мысль. Неожиданно - военная тайна. Меняет ситуацию в пользу Зевса... И точно: Атена - Тайна.

Вот вам и негреческое догреческое происхождение хе-хе. :) А, собственно, Олимп и не в Греции расположен. :) Гора и сейчас находится на территории Македонии - славянского государства. :) А что было при княгине Яре... :) Можно только поклониться до земли горякам, сохранившим предание о Живе и Яре, о Промысле и Ярославе, а в честь спецоперации князя Жива назвавшие красивейший город своей страны. :)

Я тут промолчу про семитские имена, но схема там похожая. Русы создали культуру, богов и имена. Чурки-семиты (не в обиду - просто, чтобы понятнее было) инфильтровались в общество и однажды устроили бархатную революцию. И русские имена (скажем, Анна - "она" или Иоанн - Иван) стали считаться чисто семитскими.

Это ещё фигня - вот сейчас чурки реформу русского языка в Думе пролоббируют и будет у нас масло "Золотая сесечка" и пиво "По-руски". А лет через тысячу историки восточно-европейской равнины напишут, что происхождение имени "Вано" - скорее всего негрузинское или догрузинское. :) И их поднимут насмех. :)

Это я чисто к вопросу о происхождении имён. Спасибо за внимание.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.