Текущее время: Сб, 21 сен 2024, 16:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс, 02 окт 2005, 01:50 
Аватара пользователя
Изобрести эликсир и продлить жизнь это конечно здорово!
Только нужно учитывать что человек изнашивается не только физически но и морально. Я знаю людей которые не то что 10000лет но даже от 50десяти смертельно устали за это время перепробовали буквально всё как следствие этого, апатия, душевная усталость, мысли о суецыде… Возможно какие-нибудь жизнелюбы или с не очень большими мозгами которые не смогут осознать как это вообще, жить 10000лет и одно и тоже изо дня вдень…Жизнь по большей части состоит из рутины. Наверняка скажем после 500лет жизни люди станут сбиваться в кланы типа аум-синрикё массовые самоубийства чтоб прекратить это продолжительное благо «жизнь»…Если продлят жизнь всех массово, а не выборочно конечно. Ведь много и таких кто своей жизнью не доволен представьте, дворник или уборщица кроме дерьма ничего в жизни не видел и ей ещё 10000лет дерьмо скоблить нужно! такой согласится жить долго? Если конечно к тому времени не будет иерархии, борьбы за власть. А будет типа как при камуннизме все ровны! Всем здорово… ….дерьмо уберают роботы….Кто не хочет работать жрёт гуманитарную помощь искусственно культивированную, бесплатную, и которой до хрена…за которую не нужно сражаться. Наверняка найдутся и такие которые живут как овощ. типа теперешних бомжей которым кроме плошки пластмассовой каши и не надо, от жизни. Представляю как весь этот космический мусор населением скажем, несколько миллионов кружится по галактике и не умеряет .Для чего это? деградация не избежна. Но это моё мнение. Потому как мы должны рождаться и умирать как можно чаще чтоб увеличить вероятность рождения нового Инштейна который чуточку подвинет прогресс вперёд. А надеется сохранить существующих людей типа они за1000лет выучатся поумнеют….для прогресса это вариант по хуже. Кто смотрел сереал про бессмертного Дункана маклауда? Чёта он за столько сотен лет не шыпко поумнел. Как махал своим мечом так и махает. А мог бы отучится в школу пойти…. потом в депутаты балатироватся время у него было....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 02 окт 2005, 14:42 
Аватара пользователя
Предоставлю слово классику!

ИВАН ЕФРЕМОВ в "Часе быка" писал
Цитата:
- Они воспевают раннюю смерть, считая ее главной обязанностью человека по отношению к обществу! - воскликнула Тивиса Хенако.
Фай Родис молчала, наклонившись к экрану, как делала всегда,
пораженная чем-либо виденным. Чеди Даан закрыла ладонями лицо,
повторяя наспех переведенный напев, мелодия которого сперва
понравилась землянам.
«Высшая мудрость - уйти в смерть полным здоровья и сил, избегнув печалей старости и неизбежных страданий опыта жизни...
Так уходят в теплую ночь после вечернего собрания друзей...
Так уходят в свежее утро после ночи с любимыми, тихо закрыв
дверь цветущего сада жизни.
А могучие мужчины - опора и охрана - идут, захлопывая ворота. Последний удар разносится во мраке подземелий времен, равно скрывающих грядущее и ушедшее...»
Чеди оборвала перевод и, удивленно взглянув на Фай Родис, добавила:
- Они поют, что долг смерти приходит на сто первом году их жизни. Или по их второму календарю Белых Звезд, который не отличается от нашего, после двадцати пяти лет. Этих четырех провожают в Храм Нежной Смерти!
- Как может существовать такое общество? - забыв приличия, негодующе вскричала Олла Дез.- Чем выше социальная структура и наука, тем позднее созревает человек.
- Потому-то мы, биологи, прежде всего еще с древности ЭРМ поставили целью продление жизни, вернее, молодости,- сказала Нея Холли, не отрывая взгляда от поднимавшейся по ступеням процессии тормансиан.
- У нас человек из-за сложности жизни и огромного объема информации считается ребенком до подвигов Геркулеса. Еще двадцать лет продолжается юность, зрелость наступает лишь к сорока годам. Затем перед нами семьдесят лет, а то и целый век зрелости, полной энергии, могучего труда и познавания жизни. Вместо десяти - двадцати лет, как в древности. Раньше человек считался старым к сорока годам. Я была бы старухой,- сказала Фай Родис.
- И человек умирал, так и не узнав ничего о многообразии и красоте мира! - возмущенно отозвался Вир Норин.- Но в такой древности, когда девяносто процентов людей не умели даже читать, это не удивительно. Долгая жизнь была обременительна, просто не нужна. Умиравших в молодости называли любимцами богов. Но на Тормансе довольно высокая техническая цивилизация. Как же могут они срубать деревья, еще не давшие плодов? Это безумие и гибель!
- Вир, вы забыли, что перед нами не коммунистическое и даже не социалистическое общество, а классовая социальная структура. По-моему, чудовищный обычай ранней смерти имеет прямое отношение к перенаселенности и истощению ресурсов планеты,- возразила Родис.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 02 окт 2005, 15:54 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Человек смертен по определению. Дайте ему бессмертие - и это будет уже не человек, следовательно, обычные мерки к нему буудут неприменимы. Это будет уже, скорее, сторонний наблюдатель...
Представьте, один из архитекторов египетских пирамид изобрел эликсир бессмертия и дожил до наших дней. Чего он только за свою жизнь не навидался...бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 02 окт 2005, 16:10 
Аватара пользователя
К вопросу о лисе и винограде :D


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 02 окт 2005, 17:47 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
Здесь будет также не лишним вспомнить, что писал о бессмертии Вячеслав Назаров в романе «Зелёные двери Земли». У него древняя цивилизация дельфинов использовала бессмертие в качестве наказания. Личность всё отдала обществу, что могла, и исчерпала себя. И жить дальше не имело смысла, а умереть было нельзя…
И вообще всё о бессмертии сказал Свифт в «Путешествиях Гулливера».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 02 окт 2005, 20:21 
Аватара пользователя
Книжки эти я читал так давно что не помню читал ли их вообще….Но из личных наблюдений совершенно очевидно то ,что молодые расстаются с жизнью гораздо легче чем старые .Юношеский максимализм и всё такое…в молодом возрасте гораздо легче порой личные идеалы поставить гораздо выше собственной жизни! Ну а старики ,что о них говорить, осадок отрицательного опыта и острое понимание того что тело наше настолько хрупкое и уязвимое от внешних факторов не даёт им решатся на смелые поступки .В которых может пострадать их плоть. Много видел стариков которые трясутся и цепляются за свои жистёнки. И продадут кого угодно хоть маму. Лишь бы продлить хоть пару минут своей бессмысленной жизни. Молодые вообще о смерти не думают и порой встречают её не успев задуматься об этом, врасплох ,внезапно, скоропостижно. Этим ребятам легче чем старикам.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 02 окт 2005, 20:29 
Аватара пользователя
:!: Хотелось бы питать хоть маленькую надежду, что когда-нибудь мы придем к обществу, где никому в голову не придёт рассматривать бессмертие как наказание. Т.е. где долгая жизнь будет нужна людям!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн, 03 окт 2005, 19:07 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Fikus писал(а):
Изобрести эликсир и продлить жизнь это конечно здорово!
Только нужно учитывать что человек изнашивается не только физически но и морально. Я знаю людей которые не то что 10000лет но даже от 50десяти смертельно устали за это время перепробовали буквально всё как следствие этого, апатия, душевная усталость, мысли о суецыде… Возможно какие-нибудь жизнелюбы или с не очень большими мозгами которые не смогут осознать как это вообще, жить 10000лет и одно и тоже изо дня вдень…Жизнь по большей части состоит из рутины. Наверняка скажем после 500лет жизни люди станут сбиваться в кланы типа аум-синрикё массовые самоубийства чтоб прекратить это продолжительное благо «жизнь»…Если продлят жизнь всех массово, а не выборочно конечно. Ведь много и таких кто своей жизнью не доволен представьте, дворник или уборщица кроме дерьма ничего в жизни не видел и ей ещё 10000лет дерьмо скоблить нужно! такой согласится жить долго? Если конечно к тому времени не будет иерархии, борьбы за власть. А будет типа как при камуннизме все ровны! Всем здорово… ….дерьмо уберают роботы….Кто не хочет работать жрёт гуманитарную помощь искусственно культивированную, бесплатную, и которой до хрена…за которую не нужно сражаться. Наверняка найдутся и такие которые живут как овощ. типа теперешних бомжей которым кроме плошки пластмассовой каши и не надо, от жизни. Представляю как весь этот космический мусор населением скажем, несколько миллионов кружится по галактике и не умеряет .Для чего это? деградация не избежна. Но это моё мнение.
Вполне возможно. Но можно надеяться, что общество, достигнувшее физического долголетия сможет так перестроить бытие своих граждан, что им просто будет не до моральной усталости (тем более, что последняя часто является следствием физической дряхлости). Не последнюю роль в этом, imho, сыграет развитие науки и техники, а также совершенствование системы воспитания/развития детей. А вот наличие в обществе определённого кол-ва иждивенцев, сторонников растительного образа жизни будет, наверно, вечным явлением.
Fikus писал(а):
Потому как мы должны рождаться и умирать как можно чаще чтоб увеличить вероятность рождения нового Инштейна который чуточку подвинет прогресс вперёд. А надеется сохранить существующих людей типа они за1000лет выучатся поумнеют….для прогресса это вариант по хуже.
Бесконечность (по человеческим меркам) Вселенной, помноженая на научно-технический прогресс (при всей его относительной медлительности и ещё более относительных недостатках) наверняка даст человечеству возможность сочетать личное долголетие с процессом появления на свет новых поколений.
Fikus писал(а):
Кто смотрел сереал про бессмертного Дункана маклауда? Чёта он за столько сотен лет не шыпко поумнел. Как махал своим мечом так и махает. А мог бы отучится в школу пойти…. потом в депутаты балатироватся время у него было....
А что жы вы хотите от Дуньки Миклухо-Маклауда- "дикие люди, дети гор" средневековой Шотландии. Вдобавок - порождение киноидустрии общества, подверженного маркузевской одномерности. Родись на самом деле такой человек, скажем, во второй половине XIX в. - с его преклонением перед НТР и моральными исканиями - результат был бы другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 03 окт 2005, 19:36 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Vagant писал(а):
Человек смертен по определению.
Человек - такая сложная штучка, имеющая столько определений, что...
Впрочем, соглашусь - бессмертный человек (причем осознающий свое бессмертие) живущий среди "простых" смертных, наверняка будет в нравственном плане сильно отличаться от других. Почти наверняка будет присутствовать взаимное отторжение, неприязнь, зависть и т.п.
Как следствие - отказ бессмертных от активного участия в историческом процессе, их скрытность, закрытость для других, чувство стороннего наблюдателя. Тут ещё такой фактор, как перманентное "вымирание" всех близких и любимых. Вот уж у кого будет большое моральное истощение, так это у бессмертных.
Вот если бы бессмертие (точнее - большое долголетие) сразу стало бы общественным, массовым явлением, то таких издержек удалось бы избежать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 03 окт 2005, 19:56 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Коллега Пруль писал(а):
Здесь будет также не лишним вспомнить, что писал о бессмертии Вячеслав Назаров в романе «Зелёные двери Земли». У него древняя цивилизация дельфинов использовала бессмертие в качестве наказания. Личность всё отдала обществу, что могла, и исчерпала себя. И жить дальше не имело смысла, а умереть было нельзя…
Книги к сожалению, кажется, не читал. Могу только противопоставить такое соображение. Изменения в обществе, мире должны вызывать в свою очередь изменения в личности бессмертного/долгожителя, заставлять его подстраиваться под обстановку, обучаться новому. Если, конечно, у этой личности есть соответствующие физические возможности и нет желания остаться сторонним наблюдателем на обочине жизни. Такой постоянно развивающийся человек очень и очень долго не сможет исчерпать себя, соответственно, очень долго будет полезен окружающим. Представьте себе, скажем, Ломоносова-долгожителя организовавшего совместное НИИ с бессмертным Менделеевымили или Л. Толстого, познавшего все прелести MS Wordю
Коллега Пруль писал(а):
И вообще всё о бессмертии сказал Свифт в «Путешествиях Гулливера».
Свифт описал только один из вариантов бессмертия\долгожительства (физиологически, наверно, самый достижимый) - вечная жизнь как растянутая старость, агония, без вечной молодости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 03 окт 2005, 20:52 
Аватара пользователя
По моему скромному разумению, продление жизни всё же должно облагородить общество. И вероятно может его спасти. Первое - от вырождения. Несмотря на общий рост населения Земли, численность жителей России, США, Европы катастрофически сокращается. Продление жизни могло бы сохранить европейскую цивилизацию, как таковую.
Кроме того, может общество, состоящее из многовековых старцев, всё же взялось бы за ум? Может оное «Старое общество» прекратило бы гонку за капиталом, вошла бы в моду классическая музыка, серьёзная литература… и т.д., и т.п.!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 04 окт 2005, 00:37 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт, 08 сен 2005, 01:45
Сообщения: 161
Откуда: из Ада
Во-первых, на кой черт сохранять какую бы то ни было цивилизацию? Если цивилизация сама не способна выжить - ей место на свалке.
Во-вторых, смерть - естественная вещь для человека. Более того, именно смерть является главным событием в жизни. По сути, как сказал один господин: "у нас в жизни два дела - умереть и жить, пока не умрем". Всё остальное - придумано нами же, а потому не имеет внутреннего смысла. Жизнь и смерть - как вдох и выдох. Они зависят друг от друга и следуют друг за другом бесконечно. Это и есть вечная жизнь. Мы и так живем вечно, так что нам и беспокоиться не о чем. Именно страх смерти и мешает нам многое понять о самих себе.
Однако ж всё это - просто мои слова. Пока не почувствуешь - не поймешь.

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 04 окт 2005, 01:24 
Аватара пользователя
Ох господа, давайте всё же радоваться жизни!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 04 окт 2005, 03:20 
Аватара пользователя
Pinhead Полностью с тобой согласен не слова а музыка!

Сегодня смотрел передачу по телику. В ней речь шла как продлить жизнь. Реально рассматривалось 2 способа 1 крионика заморозка. Но это означало бы не жизнь а спячка…И второй клонировать близкого умершего или себя Но по моему точный мой клон уже не будет мной А будет кем-то другим только с моей физиономией ну может повадки ему передадутся ,Братья близнецы ведь обладают совершенно разной душевной организацией хоть и похоже с виду. Или спрашивается кто же тогда буду я сам если буду ещё жить одновременно с клоном? Отработанный материал? Или устаревшая модель меня? И кто тогда будет иметь приоритет копия или оригинал не понятно? В этой передаче об этом не говорили вообще. Это наверно издержки производства. Наверно смертельно больной оригинал должен загнутся сам а его копия продолжать жизнь вроде такая задумка. Бари Алибасов из на на. Поклялся что вложит в это все свои сбережения. И откроит свой новый бизнес. Когда кончатся мораторий на это Наша строна на5 лет заключила мораторий против клонирования чтоб нового Гитлера не вывели 2 прошло осталось три. А Своих умерших домашних животных за 2000$Можно уже сегодня заказать. Вот такие перспективы…. Много народу поддерживают идею клонирования. В надежде оживить ну скажем умершую мать. Только не понятно? Нужно ли, ново испеченного клона? матери, воспитывать Чтоб он узнавал в тебя, и любил как мать. Что происходит в голове этого клона Чисто его сознание как лист или прошивают их программатором как микросхемы не понятно? Наверняка если какой ни будь подонок. Сделает себе токогоже клона подонка. И тот назовётся оригиналом и выпишет тебя из собственной квартиры. Вот хохма будет. Но наверно в уголовном кодексе эту статью впишут, пока нет клонов которые хотят завладеть имуществом оригинала нет и статьи УК в будущем и кодекс изменится. Тагже говорилось что по опытам над овцой Долли. Ясно что клоны рано старятся и ДНК лучше брать как можно раньше Лучше из пуповины младенца пока распад клеток не начался и обратный отчет. Но это в идеале а пока эксгумировать стариков хотят тело для вытяжки ДНК пригодно 300лет Только чем позже брать ДНК тем раньше загнётся клон Только к нему привыкнеш а он бац…. И у тебя новый стресс от потери…. Нормально да?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 04 окт 2005, 20:14 
Аватара пользователя
Клонировать из стволовых клеток можно не целый эмбрион, а только отдельные органы! Теоретически посредством генной инженерии это возможно. Эффект от присадки молоденькой печени, сердца, желудка, элементов костной ткани – уверяю будет не слабенький хотя это ещё не бессмертие а всего лишь «запредельное» долголетие. Знаю распространенный контраргумент – свеже-выращенный орган проживёт по биологическим часам не больше старого. Верно! НО! Что такое - эти самые биологические часы? Просто-напросто укорочение ДНК с каждым делением. Пока укорочение идёт по «холостому» участку ДНК клетка может делиться, ну а как дошло дело до «информативного» - увы! НО! Ежели наука дойдёт до выращивания отдельных органов - починить ДНК одной клетки, полагаю будет возможно. В перспективе такой научной базы будет «текущий ремонт» клеток всего организма… К-примеру при помощи колоний нано-роботов… Это уже биологическое бессмертие!
______________________
Кстати – я не отрицаю существование Души! Но что плохого ежели оный дух остановит цепь рождений и смертей на Земле. Эдакая нирвана в нашем мире…


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.