Текущее время: Сб, 21 сен 2024, 20:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 05 окт 2005, 00:18 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт, 08 сен 2005, 01:45
Сообщения: 161
Откуда: из Ада
Цитата:
Кстати – я не отрицаю существование Души! Но что плохого ежели оный дух остановит цепь рождений и смертей на Земле. Эдакая нирвана в нашем мире

Нирвана заключается в полном слиянии с миром, в полным исчезновении "я", личности. Когда некому больше говорить "я", тогда некому больше рождаться. А вечная физическая жизнь - это самый настоящий ад. Что такое ад? Вечные муки. Вот это самое Вы и предлагаете.
Что ж, как Pinhead, я только "за". А Вы, случайно, хе-хе, не набиваетесь на роль сенобита? :lol:

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 05 окт 2005, 06:34 
Аватара пользователя
Цитата:
Тут ещё такой фактор, как перманентное "вымирание" всех близких и любимых. Вот уж у кого будет большое моральное истощение, так это у бессмертных.
Вот если бы бессмертие (точнее - большое долголетие) сразу стало бы общественным, массовым явлением, то таких издержек удалось бы избежать.
Это пожалуй главный этический стимул и отмазка самому себе, не жить долго. Или не попадать в будущее. Даже в самое близкое лет на 20 скажем в перёд. Где уже не будет милых твоему сердцу людей. :roll:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср, 05 окт 2005, 07:02 
Аватара пользователя
Цитата:
Вполне возможно. Но можно надеяться, что общество, достигнувшее физического долголетия сможет так перестроить бытие своих граждан, что им просто будет не до моральной усталости (тем более, что последняя часто является следствием физической дряхлости).
С этим согласен порой встречал таких пожилых. Которые благодаря внутреннему юношескому задору казались окружающим моложе чем есть. Главное ребята перцем не стареть! :wink:

Сознание определяет бытие! :roll:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 05 окт 2005, 19:58 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
К вопросу о Маклауде - он есть порождение сценариста, а не реальный человек. Может ли сценарист решать за бессмертного?
К вопросу об отторжении - это так. Бессмертный станет эдаким "отшельником духом" - разве средневековый феодал сумел бы приспособиться к нашему миру? Может и сумел, мы ведь не знаем о человеке средневекьвья. Впрочем, такой бессмертный задолбался бы всю жизнь :) приспосабливатсья. Я часто вижу старых людей, которые говорят, что вот, раньше было лучше, все такое, думаю, сами знаете. Так вот, этот бессмертный бы просто рехнулся от всего. В фильме "Трудно быть богом" Фляйшмана есть такой эпизод - средневековый ученый Будах попадает на базу пришельцев из будушего, смотрит на вертолет, на всю аппаратуру и понимает, как же он далек от всего этого.
Еще одна вещь - человек по определению существует, как звено передачи данных следующим поколениям. И смысл жизни человека в биологическом плане - обеспечить наилучшее проживание человеческой популяции и виду, а всякие порождения разума остаются порождениями разума, впрочем, весьма полезными. А бессмертный человек легко выпадает из процесса эстафеты знаний. Можно переучить себя в знаниях, но в стиле жизни - трудновато. Нашли бы вы себе место в римской Иудее? а в средневековье? а сто лет назад (был тут намедни топ такой)? Привыкли ли бы мы ко всему этому? Возможно. Степень адаптации человека - огромная, "царь природы" как-никак.
А если мы не умрем - то тогда зачем нам передавать знания следующим поколениям? И тогда вообще зачем нам стараться, творить великие дела? Всю жизнь мы это вряд ли сможем (Кир Булычев конкретно исписался после развала Союза ССР. Есть хороший слог, героиня известная, но такую же книгу, как "100 лет тому вперед" или же "Город без памяти" ему было бы уже не написать - ИМХО!!!!!!!!), а тогда зачем стараться?
Общество бессмертных превратилось бы в клуб стариков, где все собирались бы глушить алкоголь и вспоминать молодость. Старение духом - такая же вещь, как и старение телом. Аксакалы Кавказа живут долго еще и потому, что чувствуют свою нужность людям. А у нас - сами знаете.
А один бессмертный человек был бы очень одинок.
SIC (вот - латынь)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 05 окт 2005, 20:00 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Музыка навеяла...

"Блаженство рая я оставлю для нищих
У нищих духом должен быть Царь и Бог
Я - тварь земная и на небе я лишний
И к черту вечность
Какой в ней прок?"
(С) группа Ария - Ночь короче дня


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 05 окт 2005, 20:16 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
Тройка вам, Вагант, за знание классики НФ. Будах попадал на базу пришельцев не из будущего, а с другой, намного более развитой, планеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 05 окт 2005, 20:57 
Аватара пользователя
Vagant писал:
Цитата:
Может и сумел, мы ведь не знаем о человеке средневекьвья. Впрочем, такой бессмертный задолбался бы всю жизнь приспосабливатсья.


Может быть, хотя, набирая невероятный жизненный опыт, элементарно скапливая финансы и связи такой бессмертный смог бы забраться на самую верхотуру «серо-кардинальской» власти!


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 06 окт 2005, 10:57 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Два вам, Коллега. Это была не более развитая планета, а Земля, простите за тавтологию. Или вы инопланетянин? Возможно... Тогда - пять за знание инопланетной культуры. Автограф дадите?
И почему попадал? Он там только один раз был - когда его туда Румата/Зентара привел.
Ал. Гор, возможно. И был бы у нас такой бессмертный генсек, ен боящийся покушений... Но
1)Не надоело ли бы ему?
2)ИМХО, он бы нехило затормозил прогресс, так как все генералы мыслят старыми победами (не помню, кто сказал). Как Клим Ворошилов, который в конце 30-х делал основной упор на конницу и тачанки - это против танков-то...
3)И не надоел ли такой бессмертный жителям государства? Кто пойдет в БОЛЬШУЮ политику, зная, что до самого верха ему не дойти? Хотя в замы, уверен, большая очередь набралась бы.
4)И вообще, тода получается, что вся Земля вкалывает на одного, а такой порядок, гм, противоестественнен (не нахожу другого слова, так что прошу - не придирайтесь), и либо был бы самы йкапитальный из культов личности на нашей платене (живое божество), либо ежедневные заговоры, как в том же фильме король жаловался - кругом заговоры, а вы дон Педро...простите - Рэба, всех пугаете и не даете мне спать (это там ночью заговорщиков каких-то прирезали, не тех, где посланник Земли был). Убить такого небожителя можно, но сослать на "планету на тиранов" или устроить пожизненный эцих с гвоздями вполне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 06 окт 2005, 16:37 
Аватара пользователя
Наверно люди не захотят иметь в числе чиновников бессмертных Учитывая что смертным чиновникам выгодно вскармливать собственную лень и поддерживать волокиту и проволочки. А бессмертному и вовсе некуда спешить. Также истинная мука бессмертному преступнику получить пожизненный срок, вместо вышки. :mrgreen:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 06 окт 2005, 17:54 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
" Убить такого небожителя можно, но сослать на "планету на тиранов" или устроить пожизненный эцих с гвоздями вполне."
Я хотел сказать - УБИТЬ ТАКОГО НЕБОЖИТЕЛЯ НЕВОЗМОЖНО.
Пожизненный бессмертному - это вообще "вилы". Особенно, если выбровить его в открытый космос - умереть он не может (он же бессмертный), а летать в жутком холоде - это вылитый ад на этом свете.
А если он относительно бессмертен, то он может на чем нибудь повеситься в камере. Или в таком духе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 06 окт 2005, 19:04 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Александр Гор писал(а):
По моему скромному разумению, продление жизни всё же должно облагородить общество.
Мне бы тоже хотелось верить в человечество, но... Смертность человека с нравственной точки зрения - вещь гораздо более сильная, чем бессмертие. Но убивать друг дружку люди не перестают, хотя знают, каков будет результат.
Александр Гор писал(а):
И вероятно может его спасти. Первое - от вырождения. Несмотря на общий рост населения Земли, численность жителей России, США, Европы катастрофически сокращается. Продление жизни могло бы сохранить европейскую цивилизацию, как таковую.
Одним продлением жизни проблему "вымирания" Европы, imho, не решить. К тому же, если верить попадавшимся мне статейкам, как раз на Западе отмечено сочетание большой продолжительности жизни и низкого уровня рождаемости. По вполне понятным причинам - старики не могут иметь детей. Отсюда мораль - достижение "бессмертия" только путём продления жизни, чревато нехорошими демографическими последствиями.
Александр Гор писал(а):
Кроме того, может общество, состоящее из многовековых старцев, всё же взялось бы за ум?
Накопленный ими огромный опыт наверное способствовал бы этому. С другой стороны - старость, как известно, не радость, чревата всякого рода болезнями. Наиболее оптимальный вариант - когда продление жизни идёт рука об руку с сохранением молодости. А иначе - и в самом деле появятся свифтовские струльдбруги (или как их там).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 06 окт 2005, 19:15 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Pinhead писал(а):
Во-первых, на кой черт сохранять какую бы то ни было цивилизацию? Если цивилизация сама не способна выжить - ей место на свалке.
Так-то оно так. Но мне лично европейская цивилизация очень симпотна. И потом, жизнь цивилизации определяет жизнь её носителей (как, впрочем, и наоборот). Крах цивилизации чреват большими жертвами среди её "аборигенов".
Pinhead писал(а):
Во-вторых, смерть - естественная вещь для человека. Более того, именно смерть является главным событием в жизни.
Согласен. И всё же смерть - слишком большой "ограничитель". Кто знает, сколько великих открытий, изобретений и шедевров искусства так и не вышло из небытия из-за смерти того или иного человека.


Последний раз редактировалось Fenrir Чт, 06 окт 2005, 19:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 06 окт 2005, 19:24 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Pinhead писал(а):
вечная физическая жизнь - это самый настоящий ад. Что такое ад? Вечные муки.
Зависит, imho, от обстановки, окружающей "бессмертного". А вообще, конечно, идеальный срок жизни - это тот, который человек определил сам себе.
:D A propos - кто сколько хочет протянуть, если не секрет :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 06 окт 2005, 19:32 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Anonymous писал(а):
Цитата:
Тут ещё такой фактор, как перманентное "вымирание" всех близких и любимых. Вот уж у кого будет большое моральное истощение, так это у бессмертных.
Вот если бы бессмертие (точнее - большое долголетие) сразу стало бы общественным, массовым явлением, то таких издержек удалось бы избежать.
Это пожалуй главный этический стимул и отмазка самому себе, не жить долго. Или не попадать в будущее. Даже в самое близкое лет на 20 скажем в перёд. Где уже не будет милых твоему сердцу людей. :roll:
Если будет достигнуто бессмертие на личном уровне, такой "стимул" наверняка возникнет. Вообще, индивидуализация, элитарность "бессмертия", долголетия, imho, чревата большими психологическими и общественными конфликтами. Значительное продление срока жизни важно и полезно только в форме массового явления. Как прививка - в чём польза, если привит только один человек, а всё остальное человечество загибается от оспы и диареи? :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 06 окт 2005, 19:37 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Александр Гор писал(а):
набирая невероятный жизненный опыт, элементарно скапливая финансы и связи такой бессмертный смог бы забраться на самую верхотуру «серо-кардинальской» власти!

Vagant писал(а):
Ал. Гор, возможно. И был бы у нас такой бессмертный генсек, ен боящийся покушений... Но
1)Не надоело ли бы ему?
2)ИМХО, он бы нехило затормозил прогресс, так как все генералы мыслят старыми победами (не помню, кто сказал). Как Клим Ворошилов, который в конце 30-х делал основной упор на конницу и тачанки - это против танков-то...
3)И не надоел ли такой бессмертный жителям государства? Кто пойдет в БОЛЬШУЮ политику, зная, что до самого верха ему не дойти? Хотя в замы, уверен, большая очередь набралась бы.
4)И вообще, тода получается, что вся Земля вкалывает на одного, а такой порядок, гм, противоестественнен (не нахожу другого слова, так что прошу - не придирайтесь), и либо был бы самы йкапитальный из культов личности на нашей платене (живое божество), либо ежедневные заговоры, как в том же фильме король жаловался - кругом заговоры, а вы дон Педро...простите - Рэба, всех пугаете и не даете мне спать (это там ночью заговорщиков каких-то прирезали, не тех, где посланник Земли был). Убить такого небожителя можно, но сослать на "планету на тиранов" или устроить пожизненный эцих с гвоздями вполне.

Вот, кстати, одна из опасных сторон "бессмертия для избранных".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.