Текущее время: Сб, 21 сен 2024, 15:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 14 окт 2005, 06:15 
Не в сети
Вечный

Зарегистрирован: Вс, 07 авг 2005, 18:02
Сообщения: 661
Не знаю, возможно Вы и правы. Если и правда есть такие сведения, то хотелось бы уточнения. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 14 окт 2005, 08:01 
Аватара пользователя
Pinhead писал(а):
Хм, а по моим сведениям, несколько ИС-3 участвовало в штурме Берлина. :? Ну, это не принципиальный вопрос.

Источник, плиз! Если это правда, то будет маленькая сенсация для специалистов. Нечто вроде пилотируемого старта А9/10 (вот это вряд ли было на самом деле, но история красивая...)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 14 окт 2005, 08:12 
Аватара пользователя
Лапин писал(а):
Конечно ИС-2, но дела это не меняет. 8.8см ему в лоб - что об стенку горох.


Увы, но это не так:

По немецким тактическим инструкциям "Пантера" гарантированно пробивала лобовую броню ИСа с дистанции 600 метров, тогда как ИС-2 пробивал лобовую часть "Пантеры" уже с 1000 метров.

По бронепробиваемости 88-мм пушка "Тигра" была примерно равна 122-мм пушке ИСа в частности это зависело и от более качественных боеприпасов, однако в 1,39 раза уступала ей при стрельбе фугасными снарядами. [...] Оба танка могли уверенно пробить лобовую броню друг друга с дистанции 1 км.

Источник - http://www.battlefield.ru/is2_3_r.html,
но при желании можно нарыть еще много.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 14 окт 2005, 11:32 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт, 08 сен 2005, 01:45
Сообщения: 161
Откуда: из Ада
"Первая опытная партия тяжелых танков ИС-3 покинула заводские цеха в мае 1945 года. До прекращения производства в середине 1946 года было изготовлено 2311 единиц. Из них до конца Великой Отечественной войны — 29. Считается, что танки ИС-3 учатия в войне не принимали. Но тем не менее, по некоторым данным (брошюра "Танк «Пантера»", изд-во «Восточный фронт»), боевая стычка между истребителями танков «Ягдпантера» и танками ИС-3 была: ИСы открыли огонь первыми и даже подбили одну из «Ягдпантер», но тем не менее, 3 ИСа были уничтожены в этом бою. "
http://www.slugba.ru/index.php?page=845&redir=845

Есть еще другие источники. Пресловутая книжка генерала Лыкова и пр. Но, честно говоря, вопрос весьма спорный, и я вовсе не настаиваю на своей точке зрения, ибо не копал.

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 14 окт 2005, 11:47 
Не в сети
Вечный

Зарегистрирован: Вс, 07 авг 2005, 18:02
Сообщения: 661
Кстати, ИСы времен войны оказались довольно перспективными машинами. Они долгое время состояли на вооружении бронетанковых частей. На базе ИС-2 появились другие машины этой серии, а потом возник Т-10, основной тяжелый танк послевоенного времени. Они долго состояли на вооружении, последнии были сняты аж в 1993 году! Если бы Хрущев не свернул программу строительства тяжелых танков, то они бы могли занять место основных средних танков Т-62, Т-72.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 14 окт 2005, 13:46 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт, 08 сен 2005, 01:45
Сообщения: 161
Откуда: из Ада
Вот, учитесь герр Ходаков у финских товарищей: 8)
"Ps.531-19, под командованием лейтенанта Маури Сартио (Mauri Sartio), уничтожил 4 танка за очень короткий промежуток времени. Наводчиком был капрал Олоф Лагус (Olof Lagus), сын командира финской танковой дивизии - Рубена Лагуса (Ruben Lagus). 14 июня 1944 года финны атаковали, чтобы отбить деревню Kuuterselka. Это был первый раз, когда в бою использовались финские Stug. Атака началась около полуночи (летом в Финляндии день и ночь не имеют большого значения). Первый Stug уничтожил несколько пулемётных огневых точек и противотанковых орудий. Вдруг Сартио заметил советский Т-34/85 всего в 15 м. слева от своего Stug. Быстро, как молния, водитель развернул Stug на 90 градусов влево, и капрал Лагус выстрелил. Т-34 запылал мгновенно. Когда первый Т-34 загорелся, экипаж Stug увидел ещё несколько советских танков. Молодой капрал снова начал вести огонь, и ещё два Т-34 было уничтожено. Два оставшихся Т-34 попробовали отойти, но Лагус уничтожил один из них, а второй Т-34, который удалился уже на 70м., был уничтожен другим Stug. Всё это заняло всего 1-2 минуты (!!!). Все советские танки были готовыми к бою Т-34/85, но быстрая реакция финских танкистов не оставила им шансов. Общее количество советских танков, уничтоженных Stug в этом бою, составляет 11 Т-34/85, 2 ИСУ-152, 1 ИС-2 и 1 КВ-1. "

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 14 окт 2005, 22:51 
Не в сети
Вечный

Зарегистрирован: Вс, 07 авг 2005, 18:02
Сообщения: 661
Да, впечатляет! :o Это, наверное, финнам оказывали поддержку духи Калевалы. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 15 окт 2005, 01:42 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт, 08 сен 2005, 01:45
Сообщения: 161
Откуда: из Ада
А вообще, я тут читал мемуары немецких танкистов... Очнь им в России не понравилось. :lol: Ругались все время.

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 15 окт 2005, 09:13 
Не в сети
Вечный

Зарегистрирован: Вс, 07 авг 2005, 18:02
Сообщения: 661
Я тоже читал. Однако если сравнить потери сторон, то будет очень даже... 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 15 окт 2005, 15:58 
Аватара пользователя
Не верьте всему что пишут. Особенно мемуарам немецких военных. Там такие сказки пишутся....... Толкиен отдыхает!
А вот эта история финнских военных очень похоже на вранье. Я еще посмотрю, пороюсь - очень интересно, что же это за легендарное такое побоище устроили. :)
И Если можно источник информации


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 16 окт 2005, 01:41 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт, 08 сен 2005, 01:45
Сообщения: 161
Откуда: из Ада
Источник информации http://achtungpanzer.bos.ru/. Трудно найти в рунете более детальный сайт о бронетехнике вермахта.
Что касается мемуаров, то читал в книжке "Германская бронетехника во второй мировой войне" Джорджа Форти. Не назову ее монографией, но мне она нужна была для утилитарной цели. Побольше узнать про технику и ее модификации.

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 16 окт 2005, 11:40 
Аватара пользователя
Спасибо за ссылку, действительно интересный и подробный ресурс. Мною гораздо более детально изучена тема самолетов ВОВ, как наших, так и немецких. По танкам знания несколько хуже.
ПРосто ситуация такая, качественный анализ немецких данных по подбитым советским самолетам и потерянным своим показывает, что немецкие Асы врали, так что уши загибались. Хотя летчиками они были умелыми, чего не отнять того не отнять. Наши же летчики были честны. Но не потому что они были такими принципиальными, а потому что им платились деньги за каждый сбитый самолет. ПОэтому существовала очень тщательная поверка каждого факта. Ну и само собой, легко представить, что ожидает того, кого поймают на обмане государства в столь не простое для родины время. Характерный пример Василий Сталин. Являясь сыном самого Иосифа Виссарионовича, список его побед достаточно скромный.
И сейчас читая заметки немецких, финских и прочих танкистов улавливаю знакомый дух. Те же слова, те же невообразимые по своей силе успехи. И ладно бы начало войны, когда был хаос - такое там могло случиться. Так ведь это уже вторая половина войны, когда наши танкисты были подготовлены достаточно качественно и были уже умелыми войнами. Поэтому мое мнение - это наглая финская ложь.
И еще один момент. Читая некоторые финские книги по истории, в частности по второй мировой. Видна очень сильная антиРоссийская направленность, переходящая в неприкрытую ненависть. Перевирается все, из наших солдат делают тупых неспособных зверей, которые пожирают сердца финских младенцев, предварительно приготовив их в томатном соусе. Мне это несколько непонятно, потому что есть знакомые фины, которые сами глядя на эти книги непонимают этой истерики и говорят, что их соотечественники такой хлам тоже не очень то и читают.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 17 окт 2005, 01:16 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт, 08 сен 2005, 01:45
Сообщения: 161
Откуда: из Ада
По поводу сбитых самолетов я слышал очень забавную историю. Мой друг рассказывал про одного старого дедушку, которого семья поедом ела за то, что он во время войны "подарил" самолет. За 15 сбитых самолетов давали героя СССР. У него уже было 14. И вот однажды они вылетели вдвоем с молодым летчиком, который очень стремался, потому что ему никак не удавалось сбить ни одного самолета. В этот вылет опытный пилот сбил как раз пятнадцатый свой самолет, но решил "подарить" его своему молодому ведомому. Типа, чтобы парень успокоился маленько. Записали самолет на парня. А сразу после этого мужика ранило и он до конца войны провалялся по госпиталям. Так и не хватило ему одного самолета до героя. А после войны он имел глупость рассказать своей семье об этом. Вот уж после этого его начали крыть и доставать! До самой старости родственники ругались. В советское время у героев куча всяких льгот и привилегий была, а они всего этого лишились из-за "щедрости" своего деда. :lol: Вот такая история.

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 17 окт 2005, 19:07 
Аватара пользователя
Вполне может быть. Народ то Русский щедрый. И такие факты присутствуют в множестве. А так-то конечно не свезло мужику. Хотя наличие 15 самолетов не гарантировало Звезду Героя. Там еще от характеристики зависило и пр.
Допустим подводник Маринеску - вот уж кто надолбал кораблей немцев. Побольше чем у некоторых самолетов. Но оценили его заслуги, насколько я помню, только после его смерти. Независимым был и все отрицал....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.