А что вы ещё ждали при буржуазном строе?

Ага, наступает будущее а-ля фильм "Джони-Мнемоник". Тоже технологии на высоте, только все-равно как-то хреново в том мире.
По мне уж лучше пешочком или на поезде, но чтобы кругом все было мирно и хорошо
Есть мнение, что если государства не будут тратить на армию по 20-30 процентов всего бюджета страны, то НТР рванет с такой скоростью, что корабли полетят не то что к Юпитеру, а даже и к Нептуну с Плутоном.

Владислав,

Ага, вперед в прошлое... Серебряный век, ути-пуси... но, пожалуйста, с телевизором и антибиотиками.


Есть мнение, что война - двигатель прогресса
В разработке бытовых товаров не нужны революционные прыжки, там прекрасно обходятся вылизыванием, миниатюризацией, удешевлением и комбинированием существующих технологий.
А вот военные всегда мечтают о супероружии, которое позволит получить резкий перевес над врагом - а не об улучшении точности винтовки на 8% (хотя и на это тратят огромные деньги - так, на всякий случай).

В советское время вся наука рабоала на войну - многие, впрочем, об этом не догадывались, поскольку были очень далеко отодвинуты по цепочке от конечного результата. И честно думали, что исследуют нефть и дельфинов в мирных целях...

Mikk, Можно подумать, в тех же США наука не на войну работала и продолжает работать. Естественно, непосредственно мало кто соприкасается и даже задумывается об этом, но ведь практически любое достижение в технологиях возможно использовать для военных целей, особенно если оно прошло массовую обкатку на гражданке.

_________________
Vivere est cogitare. (Жить значит мыслить --- Цицерон)

Михаил М.

Одна "маленькая" деталь:
У америкосов и на сносное существование людей денег хватало.
А в СССР люди, сами помните, в какой нищите жили.
Москва и Питер ещё более-менее, а отъехать на 300 км. и ТАКОЕ начиналось...

Есть, к сожалению, некоторая разница между советской наукой (российской науки уже почти нет, так, для Наташи немножко оставили ) и американской. У нас вся наука была государственной. У них очень важную роль играли отраслевые лаборатории, в собственности крупных фирм и корпораций. Поэтому у нас госзаказу подчинялось все, а у них - только государственные исследователи, частные же занимались тем, что начальство хотело...

Состязание роботов-футболистов...футболистов
http://www.obnalichka.ru/content/stati/statja28.html

Ха, очень интересно, это где же нищета в СССР была? Сколько не пытаюсь припомнить никак не могу, да и папа не может припомнить, хотя к СССР особбой любви не питает. Много было в СССр плохого, но вот нищеты там не было (в отличие от нынешних времен). И жил я подалльше, чем 300 км от Москвы (раз так в несколько), и родственники жили в еще бльшей глуши. И самолет до родовой деревни летал (Ан-2). Сейчас такое представить может только сумасшедший в бреду. Если это нищета - то плюньте мне в лицо

Науке без разнице на что работать на гражданку или на военку. Главное для людей что бы деньги платили и оборудование и просчие средства имелись в достатке. Вот поэтому и получается, что так как армия загребает такую кучу денег, то они и заказывает музыку. А вот если у армии забрать деньги и отдать условно какому-нибудь министерству то тогда будут говорить, что это министерство двигатель прогресса.
И в отличие от армии эти деньги будут вбухиваться не в бесполезные по большому счету самолеты танки и пр. а что нибудь стоящее - в реакторы термоядерные, в образование, в космос.

Науке-то без разницы, но как заставить некое министерство потратить деньги на науку, а не на новые офисы и роскошные автомобили? С войной несколько проще и циничнее - выиграет тот, кто будет тратить больше денег. С толком, разумеется.
А некое абстрактное министерство двигателем прогресса просто так не станет. Чиновники и министры хотят жить хорошо. А зачем тогда наука? Жили без нее, так и будем жить. И это не только у нас. В США бюрократия посильнее нашей будет. У нас еще некую роль играют взятки и знакомства :) поэтому все-таки полегче.

Образование - еще Бисмарк говорил, что войну выигрывает школьный учитель.
Космос. Космические программы СССР/США - ну, ладно, цели не военные, а геополитические - кто супердержавнее? Если бы дело было в науке, то наши бы на Луну полетели.
А реактор возник своебразно. Ган и Штрассман открыли, что ядро урана может распадаться с выделением энергии. Адольф Гитлер сказал: чего же добру зря пропадать? Давайте сделаем бомбу!
И завертелось. Американцы (подстегнутые Эйнштейном) забеспокоились - а ну как Гитлер получит это вундерваффе? Русские - аналогично.
Если б не было войны (и беспокойства - кто же останется жить? а кто нет?) это бы не то что "легло под сукно", вовсе нет. Но уверен, реактор бы прибили нефтепромышленники.
да, кстати, не подумайте, что я оправдываю войну, вовсе нет.

Просто ОЧЕНЬ МНОГО вещей являются, так сказать, плодами военно-технической мысли.
Исключая динамит и авиацию.
Так что тут еще много надо думать...

Владислав

В г. Муроме Владимирской области, например.
Или вот ещё, пожалуйста, в г. Рыбинске Ярославской области.

У меня в этих городах друзья.
Во времена СССР Пашка с Вовкой не могли купить даже сливочного масла.
О колбасе и мечтать было нечего (сливочное масло появлялось 2 раза в год).
За колбасой они с мамами своими в Москву ездили.

Сюда, в Москву, люди ездили целыми поездами за покупками.
ЖРАТЬ им было нечего за исключением хлеба, картошки и макарон.

2 Vagant - а чего так мрачно то?

2 Сокол - Поосторожнее - цитата вас касается особенно.

Кстати, а почему бы и не война? Победил тот, кто не совершил самоубийство.

Странно я никогда ближе 1000км до Москвы не жил, и да, проблемы с покупкой масла, колбасы были. Но при этом надо сказать, все равно в нашем небольшом городе покупалось все, с трудом но покупалось. И мне кажется там тоже все покупалось, с трудом , но покупалось. Это многие уже сейчас напридумывали таких ужасов.
Но я о другом. Нищета - это когда ты не можешь купить себе и своей семье одежду, когда ты не можешь оплатить квартиру и на тебе висит практически полугодовой долг за нее. Когда питаешься крупами, а мяса не покупаешь потому что это дорого. И ты видишь, что твоим детям ничего хорошего в этой жизни не светит. И вот этого сейчас в нашей стране сейчас выше крыши. Ннаверное многим будет полезно выезжать из Москвы, подальше в глубь России. От многих иллюзий это избавляет.
Мне вот много приходиться ездить по своему и соседним регионом - иллюзии, уже давно прошли....

Разрешите опровергнуть ваше высказывание.В то время страдали все-и москвичи, и глубинка.Эпоха тотального дефицита каснулась всех.НО! Если на периферии спасало натуральное хозяйство, то москвичам было особенно туго , даже если выбрасывался "дефицит".За картожечкой ездили в деревню к бабусе.Так вот, у нее село было довольно зажиточным, и уровень жизни там был на порядок выше, чем в Москве.Так что все хлебнули порядочно

Durga

Не понял...
Объяснитесь, пожалуйста...
Я ни с кем не борюсь на форуме.
И не намерен никого побеждать.



Лично у меня воспоминания с именно ТЕХ времён.
А сейчас в Муроме и Рыбинске всего хватает, в Москву никто не ездит за едой.

Кстати.
Я своих друзей навещал и воочию видел, что там было и как.

loki

Да.
Всякое бывало.
Но...
Колбасу (варёную), сливочное масло, сыр, говядину и курицу можно было купить всегда.