Текущее время: Вс, 29 дек 2024, 21:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 11 янв 2006, 19:33 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Цитата:
Другая версия - Коля, убегая, в одном из залов с грузами опрокинул коробки с чем-то хрупким и стеклянным. Звон стекла просто совпал по времени с выстрелом пиратов.

Вроде, он по коридору убегал... Возможно, однако такой звук, будто кинули камнем в лист стекла. естественно предположить, что луч бластера наткнулся на что-то.
Цитата:
Насколько понимаю, инверсионный след состоит в основном из водяных паров и возникает не сразу за самолетом - жар от реактивного двигателя не позволит - а на некотором растоянии, когда пар чуть остывает и начинает конденсироваться. Движется он при этом всё же медленнее, чем сам самолет. Возможно, по той же схеме возникает и ионизированный след. Вдобавок, необходимо ещё учитывать и большую плотность воздуха в помещении космопорта по сравнению с его же плотностью на высоте - это также может сказаться на скорости продвижения. Впрочем, всё это - просто предположения. Кто-нибудь работал с плазмой и явлениями ионизации? Подскажите, как и что.

Когда видишь в небе самолет, то след тянется за ним, он возникает со скоростью самолета, но на некотором расстоянии от него. Вот уравнения движения:
Самолет:
x=v*t
Хвост:
x=v*t - const
То есть, хвост создается на некой дистанции const от самолета, но с его же скоростью.
Просто посмотрите за самолетом. Если допустить, что хвост создается замедленно, не со скоростью самолета, то...перелет Москва - Владивосток. Когда самолет взлетает из аэропорта, хвост на расстоянии (условно!) 100 метров. К Владику хвост отстанет километров на пять.

Цитата:
Vagant писал(а):
Лучи-они те же самые лучи,и идут от одного и того же источника , они либо всегда видимы либо всегда невидимы.

Это писал не я, а Ли-Энфилд. Минералы могут преобразовывать, например дифосфид калия (кажется; или трифосфид?), но кадры одинаковы логически - пират лучами из глаз поражает рабочих. Или он очки надел?
Цитата:
Никакого отношения к спецэффектам в ГиБ не имею - просто в рамках "околонаучного бреда" пытаюсь воскресить детскую веру во внутреннюю логику фильма (и фантастики вообще). И потом, найти ляп легко, объяснить его - гораздо интереснее.

А то просто как-то близко к сердцу принимаете, будто это Ваша ошибка. Логично, если Вы - режиссер. Но Вы, скорее всего, не режиссер. Остается мастер спецэффектов... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 11 янв 2006, 20:36 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Vagant писал(а):
Когда видишь в небе самолет, то след тянется за ним, он возникает со скоростью самолета, но на некотором расстоянии от него. Вот уравнения движения:
Самолет:
x=v*t
Хвост:
x=v*t - const
То есть, хвост создается на некой дистанции const от самолета, но с его же скоростью.
Просто посмотрите за самолетом. Если допустить, что хвост создается замедленно, не со скоростью самолета, то...перелет Москва - Владивосток. Когда самолет взлетает из аэропорта, хвост на расстоянии (условно!) 100 метров. К Владику хвост отстанет километров на пять.
Видимо, я не совсем удачно выразился - имелась в виду не скорость образования следа самолёта, а его (следа) собственная скорость, скорость составляющих его частиц.
А если серьезно, конечно, очень странно, что в фильме с лазерными эффектами не смогли качественно изобразить луч бластера.
Vagant писал(а):
Это писал не я, а Ли-Энфилд.
Прошу у Вас прощения - набирал текст в торопях.
Vagant писал(а):
Минералы могут преобразовывать, например дифосфид калия (кажется; или трифосфид?), но кадры одинаковы логически - пират лучами из глаз поражает рабочих. Или он очки надел?
Возможно, что при превращении пиратов в людей изменилось строение их глаз, в результате чего испускаемые ими лучи стали невидимы. Тогда сцену с "пронзанием лучами" работников КП и эпизод с "одурманиванием дедушки-ровесника" вполне можно свести к одному смыслу - и там и там люди парализуются, а не убиваются. Уж очень сильно мне хочется избавить пиратов от клейма мокрушников (робот - не в счет).
Vagant писал(а):
А то просто как-то близко к сердцу принимаете, будто это Ваша ошибка. Логично, если Вы - режиссер. Но Вы, скорее всего, не режиссер. Остается мастер спецэффектов... :)
Ну что ж, признаюсь - я не мастер спецэффектов, я скромный мальчишка из массовки, по совместительству бегавший в магазин покупать для съемок кефир и батоны. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 11 янв 2006, 23:47 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Цитата:
Видимо, я не совсем удачно выразился - имелась в виду не скорость образования следа самолёта, а его (следа) собственная скорость, скорость составляющих его частиц.
А если серьезно, конечно, очень странно, что в фильме с лазерными эффектами не смогли качественно изобразить луч бластера.

Абсолютно согласен. Но след-то возникает с САМОЛЕТНОЙ скоростью. Что касается некачественной отрисовки, то этим грешат почти все фильмы, где есть бластеры. Вот те же звездные войны - все то же самое. Это интернациональное - некий стереотип мышления.
Цитата:
Возможно, что при превращении пиратов в людей изменилось строение их глаз, в результате чего испускаемые ими лучи стали невидимы. Тогда сцену с "пронзанием лучами" работников КП и эпизод с "одурманиванием дедушки-ровесника" вполне можно свести к одному смыслу - и там и там люди парализуются, а не убиваются. Уж очень сильно мне хочется избавить пиратов от клейма мокрушников (робот - не в счет).

Да не в невидимости дело!!! Во 2 серии лучи вроде бы синезеленые. Во вступлении к к-л следующей серии - лучи красные !!! В том же самом эпизоде!!! Это как если бы в 4 серии Ишутин читал книгу о вкусной и здоровой пище, а во вступлении к 5 - СЛТВ Кира Булычева :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 11 янв 2006, 23:49 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Что касается звания мокрушников, то я ихбявляю пиратов от звания. Когда убивали Вертера, были искры и огонь. А одежда на работниках вовсе не прожженная. Так что все в ажуре.
Вот только Вертера жалко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 12 янв 2006, 11:25 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Vagant писал(а):
Во 2 серии лучи вроде бы синезеленые. Во вступлении к к-л следующей серии - лучи красные !!! В том же самом эпизоде!!! Это как если бы в 4 серии Ишутин читал книгу о вкусной и здоровой пище, а во вступлении к 5 - СЛТВ Кира Булычева :)
Да без проблем! Этот ляп можно объяснить не ошибкой съёмочной группы, а разным качеством пленок, которые использовались при создании 4 серии и вступления к 5 - на одной они получились нормальными, а на другой (предположим, бракованной) - зловеще красными (ведь давно замечено, что во вступлениях использовались не только кадры из основного материала серий, но и кадры, не вошедшие в него - возможно, дубли).
Vagant писал(а):
Что касается звания мокрушников, то я ихбявляю пиратов от звания. Когда убивали Вертера, были искры и огонь. А одежда на работниках вовсе не прожженная. Так что все в ажуре.
Отличная мысль!
Vagant писал(а):
Вот только Вертера жалко.
Он всё-таки робот - наверняка была возможность восстановить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 12 янв 2006, 13:25 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Ту не в качестве пленок дело. Думаю, причина гораздо прозаичнее. Снять "битву на бластерах" было обычным путем невозможно, равно как и смоделировать на компьютерах. Летящие лучи, ИМХО, вручную рисовались на пленке или накладывались на ту же пленку. Поэтому в другом дубле вполне мог быть другой цвет луча - у художника фломастер закончился, к примеру, и он взял красный. Или родилась творческая мысль: сделать луч красным (во всех других эпизодах он синезеленый).
Но рабочих поражают лучами в 1 серии, а не в четвертой. (Шпионы попадаются на мелочах :)
Цитата:
Он всё-таки робот - наверняка была возможность восстановить.

В следующих книгах КБ восстанавливает Вертера. Вроде бы в филме говорили, что из строя вышел источник энергии Вертера. Скорее всего, блоки памяти (HDD) остались неповрежденными. Впрочем, если бы Вертер приехал с Полиной - посмотреть на будущее, было бы гораздо яснее. На худой конец, Полина могла бы сказать, что Вертер жив, но приехать не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 12 янв 2006, 14:36 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 10 июл 2005, 09:53
Сообщения: 422
Откуда: из Великого Кристалла
Vagant писал:
Цитата:
В следующих книгах КБ восстанавливает Вертера. Вроде бы в филме говорили, что из строя вышел источник энергии Вертера. Скорее всего, блоки памяти (HDD) остались неповрежденными.


В фильме не говорилось о повреждении источника энергии. Об этом шла речь на форуме и в пересказе фильма, который сделал Александр Лас.
ИМХО в будущем не будут использовать HDD, особенно в биороботах. Скорее, блоки памяти будут очень продвинутым аналогом flash-памяти, на основе кристаллов или биомассы.
Вероятнее всего был поврежден процессор, отвечающий за движение.
Xtati, если бы пираты повредили энергоблок, то их бы разнесло вдребезги вместе с половиной Института времени.

_________________
Небо опять отдает свою плоть,
Тонкой, ажурною вязью...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 12 янв 2006, 16:22 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Цитата:
tati, если бы пираты повредили энергоблок, то их бы разнесло вдребезги вместе с половиной Института времени.

Откуда Вы знаете? Вы действительно, заместитель Полины на ее посту?
Если ядерный реактор разнести, взрыва не будет. Аналогично с термоядерным. Xtati, у Вертера могли быть какие-то продвинутые батарейки, и он нуждался в подзарядке, как роботы из Отроков во Вселенной. Неизвестно, какие источники энергии появятся в будущем. По крайней мере, я не знаю. Термоядерный реактор - еще неизвестно, создадут ли его. Если Вы знаете источники энергии будущего, это очень хорошо, это означает мощь Человека (с большой буквы!). Если можно, опишите их, или дайте адрес соответствующего сайта или ISBN книги. Только не "вечные двигатели", пожалуйста.
Что касается HDD и флэшек, то еще неизвестно, что будет дальше. Но могу представить Вертера, делающего дефрагментацию.
Цитата:
Вероятнее всего был поврежден процессор, отвечающий за движение.

Тогд почему он все-таки дополз до двери? Или проц выходил из строя постепенно (ведь Вертер - БИОробот)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 12 янв 2006, 20:46 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Vagant писал(а):
Ту не в качестве пленок дело. Думаю, причина гораздо прозаичнее. Снять "битву на бластерах" было обычным путем невозможно, равно как и смоделировать на компьютерах. Летящие лучи, ИМХО, вручную рисовались на пленке или накладывались на ту же пленку. Поэтому в другом дубле вполне мог быть другой цвет луча - у художника фломастер закончился, к примеру, и он взял красный.
В реальности, скорее всего, так и было.
Vagant писал(а):
Но рабочих поражают лучами в 1 серии, а не в четвертой. (Шпионы попадаются на мелочах :)

а также на спешке и невнимательности :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 12 янв 2006, 21:03 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 24 мар 2005, 20:34
Сообщения: 301
Откуда: Волгоград
Vagant писал(а):
Но могу представить Вертера, делающего дефрагментацию.
:P На работе один из компьютеров при включении "Касперского" на проверку дисков начинает периодически зависать - на короткие промежутки времени, но с достаточно высокой частотой "зависов". Плеер при этом звучит примерно также, как разговаривал Вертер. Наверно, ПО Вертера тоже барахлило - недаром он самокритично говорил о свалке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 12 янв 2006, 21:53 
Аватара пользователя
Vagant
Цитата:
Это не глюк, это именно недочет. Когда во 2 серии Весельчак стреляет из бластера в спину Коле, слышен звук разбиваемого стекла. Но бластер не кирпич и стелко разбить не может (равно как и колонны в подвале).

Про бластер - не знаю, не стрелял пока. :D А лазером в принципе можно бить бутылки, даже если их стекло прозрачно в диапазоне лазера. ;) Бутылка искривляет, ломает 'луч', а есть еще закон сохранения импульса. :roll:

Даже когда стекло плоское и луч падает на него отвесно, его скорость внутри замедляется. Это означает, что атомы стекла получили импульс, а отдают его с некоторой задержкой.

Все зависит от прочности стекла и импульса импульса :lol:


Последний раз редактировалось Mayer Чт, 12 янв 2006, 22:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 12 янв 2006, 21:59 
Аватара пользователя
Fenrir
Цитата:
А если серьезно, конечно, очень странно, что в фильме с лазерными эффектами не смогли качественно изобразить луч бластера.


Качественное, то есть достоверное изображение луча лазера не впечатлит зрителя. Можно увидеть только яркую точку у излучателя при включении и красивую но нестерпимо яркую точку попадания. Если хотите зрелищный лазер, прожигающий дырки хотя бы в костюме, то это 4й класс опасности со всеми вытекающими... :twisted: :D


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 12 янв 2006, 23:44 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Цитата:
ачественное, то есть достоверное изображение луча лазера не впечатлит зрителя.

Я конечно, повторяюсь, но поэкспериментируйте с лазерной указкой. Я экспериментировал. В темноте было очень зрелищно - указка, запитанная от трансформатора маленького, да еще зажатая в струбцине. Луч был невидимым, пока на него не побрызгаешь дезодорантом.
Цитата:
Даже когда стекло плоское и луч падает на него отвесно, его скорость внутри замедляется. Это означает, что атомы стекла получили импульс, а отдают его с некоторой задержкой.

Прикиньте, какую мощность должен иметь лазер с длиной волны видимого диапазона, чтобы сдвинуть стекло на 1 см при отсутствии сил трения, а потом подсчитайте, сколько Саяно-Шушенских ГЭС надо будет подключить к лазеру, при диаметре светогого пятна в 0,5 см. Если бы бластер был действительно таким мощным, то Вертер, гм, испепелился бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 12 янв 2006, 23:53 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Допустим, масса стекла - пять кило (звон был очень громким). Допустим, скорость света упала на 5 процентов. Длина волны 460 нм. Предлагаю всем желающим повторить мои примерные выкладки, ибо в науке не принято верить голословным утверждениям.
ЗЫ. Мощность СШ ГЭС - 6400 МВт


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 12 янв 2006, 23:59 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Впрочем, Майер, Вы меня солидно запутали :) Скорость света в среде вовсе не связана с передачей импульса. Луч лазера, выйдя из стекла, обладает предыдущей скоростью. Вот если бы стекло было непрозрачным...
Вот сейчас пойдут разговоры про то, что в космопорте стоял лист закопченного стекла...бла-бла-бла...чтобы можно было наблюдать затмения Солнца...всем космопортом...или же это вообще было ЗЕРКАЛО!
Но все равно, тут бы потребовался ОЧЕНЬ мощный лазер. Конечно, будь там зеркало, хватило бы парочки несильных электростанций, но опять же - зачем такая мощность в лазере?
А если учесть затраты на ионизацию воздуха, то Саяно-Шушенская ГЭС обратится за помощью к Братской...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.