Текущее время: Вс, 29 дек 2024, 04:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 22 фев 2006, 20:44 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
Vagant писал(а):
Тут как с Америкой. Почему она такая великая (в промышленном потенциале?) страна? да потому что там все можно было начать ab album, снова. Не имея рамок в виде монархий, укладов, modusvivendis-ов и тому подобного.

До основания уничтожив индейцев! Вот тебе и ab album!
Vagant писал(а):
Если бы сейчас открыли планету Земного типа, но незаселенную, можно было бы создать мир Алисы. Но вряд ли. Рано или поздно туда проскочат (или самозародятся) негодяи -закон больших чисел - а потом начнется разрушение этого мира.

Нет. Они не будут туда "проскакивать". Как раз негодяи туда и поедут первыми! Опять как в случае с Америкой. Первые ковбои - "чиста канкретна, в натуре, беспредельщики". Зато на Земле - на какое-то время - негодяев станет поменьше. Произойдёт "утечка негодяев" с Земли на "планету земного типа" :wink:.

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 22 фев 2006, 21:11 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Цитата:
До основания уничтожив индейцев! Вот тебе и ab album!

Ниже написано: чтобы построить новое, надо разрушить старое. Вырезать индейцев оказалось проще, чем династию Габсбургов.
Цитата:
Нет. Они не будут туда "проскакивать". Как раз негодяи туда и поедут первыми! Опять как в случае с Америкой. Первые ковбои - "чиста канкретна, в натуре, беспредельщики". Зато на Земле - на какое-то время - негодяев станет поменьше. Произойдёт "утечка негодяев" с Земли на "планету земного типа" .

Тоже неплохо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 22 фев 2006, 21:14 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Первыми в США были не ковбои, а конкистадоры...Те еще оккупанты.
Но вообще пример достойный - на новых землях создается новое государство. Аб альбум было создана могучая держава. Не сочтите меня за американофила, но я объективен. Впрочем, сейчас мощь США больше экономическая, чем промышленная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 22 фев 2006, 23:37 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 16 фев 2006, 14:09
Сообщения: 220
Откуда: Калининград (сейчас Москва)
Gamrin Kijaki писал(а):
Vagant писал(а):
Тут как с Америкой. Почему она такая великая (в промышленном потенциале?) страна? да потому что там все можно было начать ab album, снова. Не имея рамок в виде монархий, укладов, modusvivendis-ов и тому подобного.

До основания уничтожив индейцев! Вот тебе и ab album!
Vagant писал(а):
Если бы сейчас открыли планету Земного типа, но незаселенную, можно было бы создать мир Алисы. Но вряд ли. Рано или поздно туда проскочат (или самозародятся) негодяи -закон больших чисел - а потом начнется разрушение этого мира.

Нет. Они не будут туда "проскакивать". Как раз негодяи туда и поедут первыми! Опять как в случае с Америкой. Первые ковбои - "чиста канкретна, в натуре, беспредельщики". Зато на Земле - на какое-то время - негодяев станет поменьше. Произойдёт "утечка негодяев" с Земли на "планету земного типа" :wink:.


Скорее всего туда первыми поедут пассионарии (по Гумилеву), энергичные и не жалеющие себя во имя цели. А вот с каким знаком будет эта энергия, с плюсом или минусом - зависит от людей. Если с плюсом - возможно основание нового сообщества, конвиксии людей. Если с минусов - образование многочисленных банд, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 22 фев 2006, 23:39 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
Vagant писал(а):
Цитата:
До основания уничтожив индейцев! Вот тебе и ab album!

Ниже написано: чтобы построить новое, надо разрушить старое. Вырезать индейцев оказалось проще, чем династию Габсбургов.

Вот видите, Вы поняли, что любое творение (хоть творение "нового мира", хоть само Творение!) основано на трагедии!
И "мир Алисы" точно так же будет основан на трагедии - потому, что больше его не на чем основывать! Вселенная тоже (скорее всего) основана на "обломках" предыдущей Вселенной (техиру).
В этом плане позиция "А я не хочу жить в "мире Алисы", если он будет основан на крови!" (Арион, и пр.) как раз и является "сатанинской" :wink: (не в современном, разумеется, смысле :)). Ибо Сатана, видимо, первым - задолго до Исаака Лурьи и Натана Биньямина бен Элиши Хаима Ашкенази Газейского - догадался о драматизме, катастрофичности Творения и сказал, что не хочет участвовать в таком Творении и служить такому Богу: "Остановите эту Вселенную - я с неё слезу!" :lol: (c)
P.S. В этом плане мысль Генона о том, что Сатана (Самаэль) и Люцифер (Дьявол) - далеко не одно и то же лицо можно считать верной.

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 22 фев 2006, 23:49 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
Vagant писал(а):
Первыми в США были не ковбои, а конкистадоры...Те еще оккупанты.

Я изучал историю Конкисты - конкистадоры несколько раз чуть не "проиграли" (да, да, я думаю именно "то" слово! ;)) всю кампанию ацтекам, и там далеко не так всё однозначно, как на Диком Западе. Ацтеки (в отличие от североамериканских индейцев) реально (а не в художественных книжках) были весьма сильными противниками. Рычажные копьеметалки били дальше и точнее, чем мушкеты! Там были моменты - и не один! - когда испанцы готовы были кинуться к каравеллам и умотать обратно, всё побросав.
(Ацтеков как всегда подвела... организация - слишком велик был разрыв между менталитетом Позднего Средневековья и позднего неолита.)

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Последний раз редактировалось Gamrin Kijaki Ср, 22 фев 2006, 23:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 23 фев 2006, 02:21 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 16 фев 2006, 14:09
Сообщения: 220
Откуда: Калининград (сейчас Москва)
Gamrin Kijaki писал(а):
Vagant писал(а):
Первыми в США были не ковбои, а конкистадоры...Те еще оккупанты.

Я изучал историю Конкисты - конкистадоры несколько раз чуть не "проиграли" (да, да, я думаю именно "то" слово! ;)) всю кампанию ацтекам, и там далеко не так всё однозначно, как на Диком Западе. Ацтеки (в отличие от североамериканских индейцев) реально (а не в художественных книжках) были весьма сильными противниками. Рычажные копьеметалки били дальше и точнее, чем мушкеты! Там были моменты - и не один! - когда испанцы готовы были кинуться к каравеллам и умотать обратно, всё побросав.
(Ацтеков как всегда подвела... организация - слишком велик был разрыв между менталитетом Позднего Средневековья и позднего неолита.)


Ацтеков погубило то, что подвластные им остальные племена помогали испанцам. Испанцы использовали разобщенность туземцев. Сравнивать Северную и Южную Америку в плане завоевания можно, процессы шли разные. В итоге в Северной Америке остались остатки племен в резервациях. В Южной и Центральной Америке испанцы и индейцы слились, образовав народы Латинской Америки. Получается, что жесткий геноцид имел место в Северной Америке, а рассказы про жестоких испанцев, которые распространили англичане и североамериканцы, оказываются прикрытием своих собственных действий по уничтожению аборигенов.

Уважаемый Gamrin Kijaki, где-то я уже встречал учения про мир, основанный на трагедии и крови. По-моему эти положения встречались у богомилов и альбигойцев, развитие этих антисистем привело к их собственному уничтожению вместе с последователями. Подробности можно найти у Гумилева, а также у Осокина (ИСТОРИЯ АЛЬБИГОЙЦЕВ И ИХ ВРЕМЕНИ). Надеюсь, что вы не станете новым ересиархом. :|
В общем плане, лучше не спорить в плане религии. Это такое поле, где доказать что-то друг другу невозможно. Здесь все основано на вере, а не на логике, научном аппарате и математике (основе науки согласно Вернадскому, изложено в "Ноосфере").


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 23 фев 2006, 02:46 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт, 08 сен 2005, 01:45
Сообщения: 161
Откуда: из Ада
На основе логики доказать что-то друг другу и вовсе невозможно. Логика создана для манипуляции, и ни для чего иного. "Поверять" же математикой человеческие отношения пытались очень многие. Именно к крови это и приводило. В человеческих делах возможен только иррациональный подход. Но рассуждать или, тем более, вести дискуссии на эту тему бессмысленно, ибо человеческий язык для этого не приспособлен. :wink:

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 23 фев 2006, 02:54 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт, 16 фев 2006, 14:09
Сообщения: 220
Откуда: Калининград (сейчас Москва)
Pinhead писал(а):
На основе логики доказать что-то друг другу и вовсе невозможно. Логика создана для манипуляции, и ни для чего иного. "Поверять" же математикой человеческие отношения пытались очень многие. Именно к крови это и приводило. В человеческих делах возможен только иррациональный подход. Но рассуждать или, тем более, вести дискуссии на эту тему бессмысленно, ибо человеческий язык для этого не приспособлен. :wink:


Доказать что-либо на основе логики можно и нужно. Другое дело что это относится к науке и научному мировоззрению. В религиозном и философском мировоззрении основа другая. Дискуссия про будущий мир зашла в религиозном аспекте и логика, в научном понимании, здесь действительно неприменима.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт, 23 фев 2006, 09:32 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 31 янв 2006, 08:57
Сообщения: 101
Откуда: Новосиб
Вы хоть сами понимаете, что вы тут понаписали? Я к вам обращаюсь: Gamrin Kijaki, Vagant, Svjatogor. Мое мнение: попади Петр Верховенский («Бесы» все того же Достоевского) в отряд Левинсона («Разгром» Фадеева), то он превратился бы в Мечика. И наоборот, Мечик в среде «миловзоров» стал бы Петром Верховенским. А Достоевский оказал колоссальное влияние на мировую культуру. Это и Фрейд признавал. У Фрейда есть работа «Достоевский и отцеубийство».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 23 фев 2006, 13:09 
Не в сети
Вечный

Зарегистрирован: Вс, 07 авг 2005, 18:02
Сообщения: 661
Арион писал(а):
в отряд Левинсона («Разгром» Фадеева)

Может я и ошибаюсь, но по-моему, Левинсоном звали командира отряда в "Школе" Гайдара. Про "Разгром" не помню. Может там тоже... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 23 фев 2006, 13:40 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Цитата:
Pinhead писал(а):
На основе логики доказать что-то друг другу и вовсе невозможно. Логика создана для манипуляции, и ни для чего иного. "Поверять" же математикой человеческие отношения пытались очень многие. Именно к крови это и приводило. В человеческих делах возможен только иррациональный подход. Но рассуждать или, тем более, вести дискуссии на эту тему бессмысленно, ибо человеческий язык для этого не приспособлен.


Доказать что-либо на основе логики можно и нужно. Другое дело что это относится к науке и научному мировоззрению. В религиозном и философском мировоззрении основа другая. Дискуссия про будущий мир зашла в религиозном аспекте и логика, в научном понимании, здесь действительно неприменима.

Абсолютно согласен. Про будущий мир Алисы можно рассуждать логически. Про Светоносца и Самаэля логически рассуждать нельзя.
Цитата:
Вот видите, Вы поняли, что любое творение (хоть творение "нового мира", хоть само Творение!) основано на трагедии!
И "мир Алисы" точно так же будет основан на трагедии - потому, что больше его не на чем основывать! Вселенная тоже (скорее всего) основана на "обломках" предыдущей Вселенной (техиру).
В этом плане позиция "А я не хочу жить в "мире Алисы", если он будет основан на крови!" (Арион, и пр.) как раз и является "сатанинской" (не в современном, разумеется, смысле ). Ибо Сатана, видимо, первым - задолго до Исаака Лурьи и Натана Биньямина бен Элиши Хаима Ашкенази Газейского - догадался о драматизме, катастрофичности Творения и сказал, что не хочет участвовать в таком Творении и служить такому Богу: "Остановите эту Вселенную - я с неё слезу!" (c)
P.S. В этом плане мысль Генона о том, что Сатана (Самаэль) и Люцифер (Дьявол) - далеко не одно и то же лицо можно считать верной.

Так уж повеловсь с самого начала. Чтобы существовало животное, оно должно потреблять белки, расщеплять их на аминокислоты, а затем из них строить из них свое, новое.
Что касается такой честности сатаны - мне это очень подозрительно. Ведь зачем-то же он поднял бунт против бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 23 фев 2006, 13:46 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Цитата:
Уважаемый Gamrin Kijaki, где-то я уже встречал учения про мир, основанный на трагедии и крови. По-моему эти положения встречались у богомилов и альбигойцев, развитие этих антисистем привело к их собственному уничтожению вместе с последователями. Подробности можно найти у Гумилева, а также у Осокина (ИСТОРИЯ АЛЬБИГОЙЦЕВ И ИХ ВРЕМЕНИ). Надеюсь, что вы не станете новым ересиархом.

Если волк сожрет оленя - это трагедия? Да, это трагедия. Для оленя. А если он был слабым и больным? Он мог оставить после себя такое же слабое потомство, которое конкурировало бы за дефицитные биоресурсы со здоровыми особями.
Впрочем, человек - стайное животное и подходить к его оценке надо учитывая именно эту особенность. Для природы важна популяция, а судьба отдельно взятой особи (из которой, однако складывается популяция) не так важна. Пословица о лесе и щепках выполняется очень давно.
Именно реки крови смогли создать человека, как самую совершенную (на этот момет эволюции) биологическую единицу. Без суровых врагов, не всегда одушевленных (одно дело - бороться с саблезубым тигром и совсем другое - с холодом и болезнями), вряд ли бы мы сидели тут и болтали о том, о сем. И можно ли создать мир АС мирным путем? Пока еще не удался ни один такой проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 23 фев 2006, 13:48 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 20 сен 2005, 20:17
Сообщения: 409
Откуда: ex vagantus
Ибо есть законы биологии, от которых мы и хотели бы оторваться, а не можем. К добру это или к худу? Мы созданы природой, мы должны жить по ее законам.
Кстати, вы Эфроимсона прочитали? Если бы я еще учисля в школе, обязательно показал бы литераторше этот труд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт, 23 фев 2006, 13:48 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 31 янв 2006, 08:57
Сообщения: 101
Откуда: Новосиб
«Многогранную личность Достоевского можно рассматривать с четырех сторон: как писателя, как невротика, как мыслителя- этика и как грешника. Как же разобраться в этой невольно смущающей нас сложности? Наименее спорен он как писатель, место его в одном ряду с Шекспиром. "Братья Карамазовы" - величайший роман из всех, когда-либо написанных, а "Легенда о Великом Инквизиторе" - одно из высочайших достижений мировой литературы, переоценить которое невозможно. К сожалению, перед проблемой писательского творчества психоанализ должен сложить оружие.» Фрейд З. (Достоевский и отцеубийство).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 325 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.