Текущее время: Вт, 14 янв 2025, 21:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, 20 фев 2007, 14:06 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 18 мар 2006, 22:56
Сообщения: 201
Откуда: Москва, Тушино
rybnyj_den писал(а):
Цель заказчиков этого фильма (как и фильма "Кин-дза-дза") - оправдание СССР в глазах потомков. Сохранить уже никто и не надеялся.


Да уж... Везде такие товарищи найдутся...
Скажите, а кто заказал у Булычёва повести об Алисе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 21 фев 2007, 01:27 
Аватара пользователя
Книги - книгами, но в фильме 1-й (даже не 25-й) кадр - это надпись "по ЗАКАЗУ государственного комитета СССР..."
Значит, есть причина, по которой государственному комитету СССР понадобился фильм.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 21 фев 2007, 21:46 
Не в сети
Перманентный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 27 май 2005, 10:00
Сообщения: 788
Откуда: Феодосия
А кто может сказать, по какой причине этому государственному комитету понадобился фильм «Тот самый Мюнхгаузен», или мультфильм «Остров сокровищ», или другие телесериалы, в которых присутствовали аналогичные надписи? Неужели вы считаете, что все эти фильмы несут заказ идеологического характера?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 22 фев 2007, 18:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср, 20 дек 2006, 18:27
Сообщения: 58
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Коллега Пруль писал(а):
А кто может сказать, по какой причине этому государственному комитету понадобился фильм «Тот самый Мюнхгаузен», или мультфильм «Остров сокровищ», или другие телесериалы, в которых присутствовали аналогичные надписи? Неужели вы считаете, что все эти фильмы несут заказ идеологического характера?

Очень хотелось бы услышать ответ на этот вопрос..., а еще размышления на тему "Почему фильмы снятые по сходным же заказам долго долго простояли на полках и ни разу не показывались"

_________________
Надежда - это гиппотеза, не подкрепленная - фактами!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 23 фев 2007, 02:03 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 23 фев 2007, 00:02
Сообщения: 66
Откуда: Минск
Тимур писал(а):
Этот фильм посмотрели миллионы советских мальчишек. Тогда им, 7 - 17-летним, еще было невдомек, что пройдет не так уж много времени, и необьятная ласковая страна, их большая Родина (помните, в школе"...есть у каждого маленькая родина, а есть у нас всех большая Родина") распадется и перестанет существовать, покрывшись сетью черных злых трещин - больших и малых, и все смешается. Мы были слишком малы, да и до этого ли нам было, когда каникулы, солнце, фрукты, крыши, велики, футбол, любимые фильмы, Алиса? Какой, нафиг, путч - август заканчивается, еще десять дней и в школу...
Время прошло. Худые загорелые мальчишки с ссадинами на коленках выросли. Выросли и пошли по взрослым дорогам - кто куда. Казалось, что жизнь, с каждым днем становящаяся все более жесткой, навсегда уничтожит в них романтизм, и не все выдерживали это - кто-то сходил с дистанции.
Но, как выяснилось, неземной взгляд неземных глаз забыли не все.
Еще остались те, кто помнил вкус коричневого пломбира в летний июльский день, запах цветущих лип и черемухи в старых дворах, тугие струи ветра на крышах пятиэтажек. Те, кто помнил, как это было хорошо.
Те, кто хотел вернуть все это - если не себе, то хотя бы своим детям.
Мальчишки выросли.
Слово за ними. Слово за нами.


Абсолютно согласен. Так получилось, так совпало исторически, что этот великий фильм стал завещанием погибшей великой страны.
Может быть он пока и не повлиял на историю. Но верю - повлияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 23 фев 2007, 02:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 окт 2005, 03:51
Сообщения: 170
Откуда: Петербург
Юра писал(а):
Так получилось, так совпало исторически, что этот великий фильм стал завещанием погибшей великой страны.
Может быть он пока и не повлиял на историю. Но верю - повлияет.

Страна не погибает, пока жив ее народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 23 фев 2007, 02:31 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 23 фев 2007, 00:02
Сообщения: 66
Откуда: Минск
Dmit писал(а):
Страна не погибает, пока жив ее народ.


Правильно. И ГиБ - один из факторов, который помогает сохранить "психоматрицу" народа, несмотря на всю грязь, которая льётся людям в души - не зря всё новые поколения мальчишек влюбляются в этот фильм.
Будущее, показанное в нём, очень похоже на "мир полудня" Стругацких.
Пока существует это фильм, люди не перестанут вглядываться в прекрасное далеко. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 24 фев 2007, 06:25 
Аватара пользователя
"Тот самый Мюнхгаузен" - безусловно, не случайно вышел в 1979 году. Это был поворотный пункт истории, развилка.

Мультфильм "Остров сокровищ" - 1986 года. Тоже понятно. Начали переоценку ценностей, опробовали сперва на сравнительно удаленном участке.

Что касается полочных фильмов. Причина - в том, что много времени уходит на изготовление фильма (год-два), за это время причина гос.заказа может потерять актуальность.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 24 фев 2007, 11:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 23 фев 2007, 00:02
Сообщения: 66
Откуда: Минск
rybnyj_den писал(а):
Цель заказчиков этого фильма (как и фильма "Кин-дза-дза") - оправдание СССР в глазах потомков. Сохранить уже никто и не надеялся.


Не знаю, не знаю... Данелия во всяком случае утверждал, что на момент создания Кин-дза-дзы планета Плюк рассматривалась как пародия на СССР и на земную цивилизацию в целом. Ну ещё и для цензуры ввели у плюкан признаки "загнивающего капитализма".
Правда потом, когда стали строить "светлое капиталистическое будущее", оно оказалось на порядок ближе к плюканскому кошмару, чем "темное социалистическое настоящее".

А "Тот самый Мюнхаузен" - это вообще одна большая фига в кармане в идеологическом смысле.

Что касается прямого заказа на такие идеологические фильмы, сомневаюсь что он был официальным. Официально заказывалась сказка про Мюнхаузена, а уж какой смысл в неё вложить...
Тогда ведь творческая интеллигенция с восторгом занималась пародированием родной страны (и им надо было только слегка намекнуть, какой фильм нужен и что никого за это больно бить не станут), а определенные круги в руководстве (те самые, которые потом под разговоры о новом мЫшлении стали распиливать страну на удельные княжества) на это смотрели снисходительно-поощрительно.

Так что прямого заказа и не требовалась. Просто режиссер должен был знать, что за фильм с антисоветским смыслом он не поедет развивать лесозаготовительную промышленность и не поселится в комнате с мягкими стенами и добрыми санитарами.


Последний раз редактировалось Юра Сб, 24 фев 2007, 11:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 24 фев 2007, 11:19 
Не в сети
Вечный

Зарегистрирован: Вс, 07 авг 2005, 18:02
Сообщения: 661
rybnyj_den писал(а):
"Тот самый Мюнхгаузен" - безусловно, не случайно вышел в 1979 году.

rybnyj_den писал(а):
Мультфильм "Остров сокровищ" - 1986 года. Тоже понятно. Начали переоценку ценностей, опробовали сперва на сравнительно удаленном участке.

rybnyj_den, мне кажется, что Вы слишком все усложняете. :D Смотрите на мир попроще - некоторые буквально во всем видят какой-то тайный смысл. Например, в действиях чиновников-взяточников обязательно видеть масонский заговор и т.п. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 24 фев 2007, 11:28 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 23 фев 2007, 00:02
Сообщения: 66
Откуда: Минск
Александр Ходаков писал(а):
rybnyj_den, мне кажется, что Вы слишком все усложняете. :D Смотрите на мир попроще - некоторые буквально во всем видят какой-то тайный смысл.


Только и упрощать все тоже не следует. :wink:

То что фильмы вроде "Мюнхаузена" (очень талантливо снятые, с огромной силой воздействия на зрителя - и при этом с антисоветским смыслом) выпускались в прокат - это тоже ведь не объяснишь только массовой имбицилией цензоров. Определенные настроения уже захватили не только творческую интеллигенцию, но и многих из тех, кому по должности положено "держать и не пущать".
И восхотели они конвергенции, дабы каждая элита погоняла своих крепостных, а на чужих не зарилась. Тем более что за это обещали такие большие и вкусные бочки варения и корзины печения.
Кто же знал, что новые друзья так безжалостно "кинут" - станут откровенно "держать за шестерок" и даже "человек, закончивший Холодную войну", в недавнем прошлом аж целый президент, станет зарабатывать на жизнь рекламой пиццы. Вряд ли он лично для себя такое будущее планировал во время переговоров на Мальте. Но "шестёрка" предполагает, а хозяин располагает :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 24 фев 2007, 18:43 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт, 18 окт 2005, 03:51
Сообщения: 170
Откуда: Петербург
Юра писал(а):
rybnyj_den писал(а):
Цель заказчиков этого фильма (как и фильма "Кин-дза-дза") - оправдание СССР в глазах потомков. Сохранить уже никто и не надеялся.


Не знаю, не знаю... Данелия во всяком случае утверждал, что на момент создания Кин-дза-дзы планета Плюк рассматривалась как пародия на СССР и на земную цивилизацию в целом. Ну ещё и для цензуры ввели у плюкан признаки "загнивающего капитализма".
Правда потом, когда стали строить "светлое капиталистическое будущее", оно оказалось на порядок ближе к плюканскому кошмару, чем "темное социалистическое настоящее".

А "Тот самый Мюнхаузен" - это вообще одна большая фига в кармане в идеологическом смысле.

Что касается прямого заказа на такие идеологические фильмы, сомневаюсь что он был официальным. Официально заказывалась сказка про Мюнхаузена, а уж какой смысл в неё вложить...
Тогда ведь творческая интеллигенция с восторгом занималась пародированием родной страны (и им надо было только слегка намекнуть, какой фильм нужен и что никого за это больно бить не станут), а определенные круги в руководстве (те самые, которые потом под разговоры о новом мЫшлении стали распиливать страну на удельные княжества) на это смотрели снисходительно-поощрительно.

Так что прямого заказа и не требовалась. Просто режиссер должен был знать, что за фильм с антисоветским смыслом он не поедет развивать лесозаготовительную промышленность и не поселится в комнате с мягкими стенами и добрыми санитарами.


А лесозаготовительной промышленности так не хватало их рук!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 24 фев 2007, 21:57 
Аватара пользователя
Интересно, что сказал бы Марк Захаров, на рассуждения, о "имбецильности цензоров" и "выпущении в прокат"?
За это творческие (по настоящему) люди и не любили особенно Советскую власть. Им было ОЧЕНЬ СЛОЖНО пробить свои творения.
Впрочем, это разговор для отдельной темы.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 25 фев 2007, 04:55 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 23 фев 2007, 00:02
Сообщения: 66
Откуда: Минск
Falcon писал(а):
Интересно, что сказал бы Марк Захаров, на рассуждения, о "имбецильности цензоров" и "выпущении в прокат"?
За это творческие (по настоящему) люди и не любили особенно Советскую власть. Им было ОЧЕНЬ СЛОЖНО пробить свои творения.


Понятие "очень сложно" вообще относительное. Кому-то и зарядку по утрам делать очень сложно.
В условиях действительно работающей на полную катушку репрессивной машины Марк Захаров ударными темпами добывал бы уголь на шахтах Воркуты, а не стал бы всесоюзной знаменитостью.
А вот ваше выражение "пробить свои творения" как раз и свидетельствует, что были разные неформальные пути - сходить в высокие кабинеты, попросить "нужных людей" - и найдется среди них такой, который с пониманием и сочувствием отнесется к просьбе творческой личности.

Что же касается отношения творческих людей к Советской власти - что же, она не доллар, чтобы её все любили :) Вот только уже и власти этой давно нет, и никто не мешает создавать гениальные творения, казалось бы твори и радуйся - ан и нету их, творений...

Причем не только из-за безденежья кинематографа периода 90-ых. Сейчас вроде и начали снимать отчественные фильмы, но такие, что лучше бы их не снимали... Нечего сказать оказалось зрителю этим самым "по настоящему творческим людям" - пшик вместо идей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, 25 фев 2007, 04:59 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт, 23 фев 2007, 00:02
Сообщения: 66
Откуда: Минск
Falcon писал(а):
Впрочем, это разговор для отдельной темы.


Можно поговорить об этом в Космозоо, я там тему сделал - "идеология в кино".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.