Текущее время: Пт, 27 дек 2024, 19:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Понравилась ли вам "Астровитянка"?
Понравилась. 45%  45%  [ 5 ]
Оставила равнодушным. 18%  18%  [ 2 ]
Не понравилась. 9%  9%  [ 1 ]
Не осилил. 9%  9%  [ 1 ]
Не читал. 9%  9%  [ 1 ]
Не знаю, что это за книга. 9%  9%  [ 1 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Ср, 25 фев 2015, 13:11 
Аватара пользователя
Н. Светлов писал(а):
Писатель записывает то, чему стал свидетелем в мире, рождённом его воображением. И если в этот мир вмешаться и отретушировать его под какую-то определённую идею, - это сразу становится заметно, и автор тут же теряет доверие читателя.
Потому что сказка в таком случае становится похожа на рекламный ролик, где все сюжетные ходы служат одной цели - впарить залежалый товар.

А откуда Вы знаете, что Горьковый записал рождённое в воображении, а не занимается рекламой ИИ?
Вам не кажется, что занимается, а кому-то кажется. Вам книга не напоминает рекламный ролик, а мне напоминает (пока). И как узнать, как на самом деле?
Цитата:
Горькавого много на чём можно подловить, но не на этом. Он свободный писатель. Верен одной только музе.

Вы о том, что Горьковый не пишет по заказу бизнеса?
Так и речь не о том. Писатель может и даром, без гонораров пропагандировать любимые идеи о ИИ.
Цитата:
Цитата:
Что его опус просто неграмотный с человековедческой точки зрения.
Возможно, Вы настоящий специалист в человековедении, способный давать такие оценки; но если так, то оценка преждевременна. Вы же не можете сказать, что диктант написан с ошибками, если его ещё не проверили!

Я не настоящий специалист. Но найти ошибку в может и не специалист. К примеру, раскрыть верно скобки или найти экстремумы может не только выпускник мехмата МГУ, но и любой освоивший школьную программу.

Цитата:
Для такой оценки у Вас нет оснований. На самом деле Вы не знаете, какое у него отношение к делу.

я знаю, как он относится к ИИ
Цитата:
Цитата:
Наверное нет, но почему же отсутствие этого опыта не помешало ему пропагандировать эти вещи?
А кто Вам сказал, что он их пропагандирует?
[/quote]
Сюжет книги.
Цитата:
Если отвергать право персонажей на поиски - ответов не будет вовсе.

Я не отвергаю право поиска. Я отмечаю ошибочность одного их результатов поиска.
Цитата:
Цитата:
Как человеку может не требоваться опыт просветления?
Не смешите тибетских монахов такими вопросами! :)

Как можно освободиться от потребностей, имея потребность (например, в просветлении)? Да никак.

1 - если иметь только эту потребность - то запросто.

2 - кто сказал, что у просветлённого нет потребностей? Он, как и все, их имеет - в том смысле, что умер бы без воздуха или пищи. Отличие просветлённого от остальных не в отсутствии потребностей, а в отсутствии зависимости от своих потребностей. Просто просветлённый способен отказаться от удовлетворения своих потребностей, если это неэтично или просто неудобно. Просветлённый способен отступить и уступить там, где непросветлённый станет зубами вырывать то, что захотел.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Ср, 25 фев 2015, 13:37 
Аватара пользователя
Есть у книги свойство, которое мне импонирует. -

Николь нельзя назвать самой обыкновенной.
Она суперчеловек.
Мне нравится, когда пишут таких героев.
Потому что мне нравится, что такие персонажи заставляют нервничать тех читателей, которые не любят никаких супергероев и стараются любого супергероя свести к уровню самого обыкновенного.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Ср, 25 фев 2015, 14:20 
Аватара пользователя
Ищу отзывы по книге. Восторженные отзывы читать приятно, даже когда книга сомнительна.
Приятно, когда люди радуются.

Цитата:
Вопиюще не стыкуется уровень образования: при поступлении в это колледж (конечно же, наилуший из из существующих) необходимо знание о «дискретном представлении аналитических функций», «стабильности разностных методов», «искривленных пространствах Римана» и даже ГЕНЕТИКИ. А во время учебы им объясняют строение ДНК

в самом деле - что за ???

http://fantlab.ru/work116159

Цитата:
Топорность изложения порой повергает в истерику. Так, например, в период депрессии единственным фактом, благодаря которому нам становится известно о таком душевном состоянии девочки, являются фразы типа «Никки была в депрессии», «Никки всех ненавидела», «Никки стала злой». Но почему бы не показать ее состояние через ее же действия? Кое-где показано, но и тут не всё гладко. Напоминает ситуацию, когда тебе рассказали анекдот, и ты уже хочешь рассмеяться удачной шутке, как рассказчик принимается зачем-то растолковывать тебе «всю соль»; при том неумело


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Ср, 25 фев 2015, 15:42 
Аватара пользователя
так, Николь нашли в 13, через 10 лет после аварии
она с 3 лет жила одна
отсюда вопрос к психологам - может ребёнок даже при наличии компьютера выжить и главное - не деградировать психические и интеллектуально в такой ситуации?

что-то сомнительно

цитаты из книги

Цитата:
Ловко перевернув зарумянившуюся рыбу на другой бок, отчего по кухне поплыл умопомрачительный аромат свежего жаркого, она взяла початую бутылку густо-красного кьянти и налила себе полный бокал. По-видимому, эту спокойную и весёлую девочку со стеклянными волосами совершенно не волновало, что скажут взрослые про алкоголь в рационе подростка.

я понимаю, что у Николь может быть такой обмен веществ, что ей не грозит цирроз

но вот у подростков-читателей-то обмен обычный - они не мутанты

отсюда вопрос - а зачем автор пропагандирует употребление алкоголя детьми?

Цитата:
Попробуйте зелёный салат, это авокадо. – Никки подвинула к ним одну из тарелок. – Я его редко делаю – очень медленно растет, ленивая скотина…

автор считает, что примеры красивых манер оттолкнул подростков от чтения?
это ради заигрывания с ЦА автор вкладывает в уста ГГ грубоватые выражения?
ну и что с того , что её компьютер растил - это компьютер научил ГГ грубости?
или это героиня на свой вкус выбрала грубоватые выражения среди всего арсенала в памяти книжек компьютера?

Цитата:
– Математическая теория катастроф гласит, что даже небольшое воздействие на мировую систему в точке бифуркации может изменить будущее всей цивилизации. Главное – узнать, где находится данная точка оптимального воздействия. И мы найдём эту точку!

– Ты решила переделать наш несправедливый мир?

– Да!

переделать мир какой-то точкой?
без работы над характерами людей?

Цитата:
Мы, люди, не можем быть свободны друг от друга, и мы не равны по природе своей.

о как здорово
это в каком же смысле люди не равны по природе? по какой природе?

может, люди все равны, но не одинаковы?

Цитата:
Эти фильмы заставили Никки посмотреть на человечество другими глазами, испытав к нему и жалость, и ненависть. Перед её ошеломлённым взором проходила история земной цивилизации – кровавая и несправедливая. Она не верила глазам, глядя на караваны рабов, проданных собственными вождями в обмен на мелкие безделушки.

получается, что компьютер не астероиде не познакомил Николь с историей
с самым важным

Цитата:
Когда Никки узнала, что до двадцатого века девушки не могли учиться и голосовать, она была просто разъярена.

вот уж не самый большой повод для эмоций
многие учились, если хотели
а голосовать женщинам не обязательно
а то наголосуют не за самого компетентного, а самого "няяяшного"
Цитата:
После сцены казни молодой женщины, почти девочки, подозреваемой в измене мужу и забитой камнями толпой религиозных фанатиков, Никки сутки не могла ничего съесть.

да ладно
разве такое бывает?
разве есть религии, которые предписывают камни?
все религии хорошие, белые и пушистые

а эта фраза книги не подпадает под 282 статью?
не оскорбляет верующих?
не сеет религиозную рознь?

Цитата:
А ещё Никки стали сниться глаза детей, живущих в приютах. Ощутимое, как острый нож, чувство ожидания плескалось в детских взглядах, которыми провожались все незнакомые взрослые: «Вы пришли за мной? Меня нашли?» Бесчисленные тысячи брошенных, искалеченных и просто некрасивых детей заполняли детские дома. Не плачущая никогда Никки не заревела, глядя на экран, только по одной причине: она была одной из них. А сиротам плакать нельзя, иначе им не выжить. Но в их глазах всегда стоит убийственный для любой совести вопрос: «Кто это с нами сделал? За что?»

учение о карме предлагает интересный ответ -
трудная судьба - это просто испытывание для закалки духа
это урок, который добровольно взял себе высокий дух
вот и всё

а если уж так жалко сирот - может, надо работать над профилактикой?
как воспитывать молодёжь, чтобы она не бросала детей родных?
или такие вопросы - не формат форума?

Цитата:
– Ну конечно, я и сама могла бы сообразить, что человеческий социум, при всей сверхсложности, ничем принципиально не отличается от любой другой динамической системы…

спорно
так как это единственная система, в которой элементы обладают и волей, и капризами
отсюда хоть и мизерный, но фактор непредсказуемости

Цитата:
Ещё пример: во второй половине двадцатого века учёные-генетики, среди которых был знаменитый Борлауг, совершили «зелёную революцию». Они подняли в несколько раз урожайность пшеницы и спасли от голодной смерти сотни миллионов людей в Индии и других развивающихся странах.

вот-вот - население выросло в итоге до 7 млрд

а стало ли от этого населению лучше?
а биосфере? она уже сказала спасибо за избыток населения?
биосфера в восторге от избытка инфраструктуры и антропогенных территорий?
почвы США и Европы уже сейчас необратимо портятся из-за тяжести с/х техники
и т.д.

а как быть с эпидемиями, от которых не спасёт никакая медицина, если людей слишком много?

может, при спасении от голода надо уповать не только на увеличение производства еды,
но и на прекращение наращивания численности населения?

Цитата:
– Ангел… весьма буколическое видение ребёнка, более верно, что каждый маленький ребёнок – маленькое и жестокое, вернее, почти внеморальное животное, которое надо ещё вырастить во что-то человеческое… или запрограммировать, что проще, но страшнее… – произнесла задумчиво Никки.

какое правдивое изображение ребёнков

Цитата:
Но всё равно – Массовый Человек до сих пор находится под властью эгоистичного меньшинства.

это может и важно
но очень мелко делать на этом акцент, не говоря о том, что человек массовый находится прежде всего под властью собственных низших программ
и власть внешняя возможна во многом как раз из-за этого
а вот просветлённые свободны от любой власти

процитированное всегда указывало путь к освобождению через революции
а это путь не только жестокий, но и тупиковый
даже если революция удастся - победившая масса снова о кажется под властью "эгоистичного меньшинства" - или пришлого, или сформировавшегося в массе победителей
а если социум при этом имеет внешних врагов (ну или просто хищников) - под шумок революции те ещё и растащат все имущество
а то и население в рабство обернут

а вот Достоевский (Дневник писателя) говорил, что надо все начинать с работы над человеком
с его воспитания и самовоспитания
а иначе ничего хорошего не получится

ну в самом деле - сколько можно на одни и те же грабли?
почему Горьковый пишет книжку, в которой берётся морализировать (и не говорите, что он этого не делает), но при этом не имеет представления даже о самых поверхностных находках в сфере духа человеческого?
ей богу, я далеко не знаток человеческой мысли и всех достижений, у меня даже аспирантского курса философии нет
но даже я имею представление о том, о чем говорю

Цитата:
Учёные Люди должны дать миру новый уровень социопарадигмы, положив конец жадности одних и мелкости жизни других.

и как они дадут этот уровень?
как положат конец жадности и мелкости?

Цитата:
Но наилучшей оценкой девушка сочла большое количество визитёров, которые прочитали её реферат в Сети Колледжа и оставили немало одобрительных восклицаний и замечаний.

вот не нахожу в реферате Николь поводов для высокой оценки
набор фраз, связи между которыми не прописаны чётко
мысль поверхностная
решение так и не предложено
констатировано, что проблема есть
но о путях решения - ноль

Цитата:
– А откуда ты – бездушная железяка – знаешь, что она красотка?! – рявкнула Никки

опять грубость

Цитата:
Джерри осторожно взял её за талию, и тут уже Никки с искренним облегчением повесилась ему на шею, положив голову на Джеррино плечо.

мне кажется или эту фразу надо перефразировать, чтобы она зазвучала по-русски?

элементарно не понятно, как выглядит описываемая конфигурация

есть выражение вещаться на шею, но есть ли выражение "повесилась на шею"?

Цитата:
Новый реактор обошёлся во много миллиардов долларов

ну да, как же без валюты номер один,
это же самая обеспеченная товарами, золотом и всем прочим валюта


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Ср, 25 фев 2015, 15:55 
Аватара пользователя
Недостатков в книге полно.
Но фатальных вроде нет. Пока не обнаружены.

Читать книгу можно.
Но и не читать тоже можно.

Найти в книге приятные моменты можно.
А вот искать в книге открытия, похоже, не стоит.
Назвать эту книгу событием вряд ли можно.
Но кто-то обязательно найдёт в этой книге что-то интересно для себя - и это хорошо.

Книга действительно напоминает фанфик.
Работ такого уровня полно среди фанфиков.
А некоторые фанфики намного глубже, увлекательнее, качественнее, чем эта книга.

Всё чаще понимаю, какие глубины в русской классике 19 века.
Всё чаще понимаю, что с тех пор мало что написано более глубокого.
Не радует, что с тех пор мало что развилось.
Но радует, что задел 19 века настолько глубок, что пока что есть где поплавать.
Но ведь и дальше развиваться же тоже надо.
И кто же станет развивать дальше???


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Ср, 25 фев 2015, 18:08 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Вереск писал(а):
1 - если иметь только эту потребность - то запросто.

2 - кто сказал, что у просветлённого нет потребностей?
"1" - да не получится ничего! Просто не получится, и всё. Просветление приходит тем, кто следует своему дао. Не может быть такого, чтоб у всех было одно и то же дао - просветляться :D

Ну да ладно. Это, в конце концов, не моя предметная область. Возможно, именно я всё понимаю превратно. Но звучит смешно, право.

"2" - я точно не говорил, что потребностей нет. Я говорил об освобождении от них. То есть они есть, но ничем не обременяют.

Остальное я пока не комментирую. Вы теперь идёте своей дорогой - по-моему, это очень хорошо, что идёте. Я не буду мешать. Одно только странно: почему Вы ожидали произведения уровня Достоевского? Горькавый - продолжатель дела Жюль Верна, а не Достоевского. Соответственно, и критерии оценки другие. Возможно, Жюль Верн лежит далеко-далеко за пределами Ваших интересов - тогда и Горькавый столь же далёк от Вас. Но для других людей дело может обстоять совершенно иначе.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Ср, 25 фев 2015, 23:35 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 17 янв 2015, 00:31
Сообщения: 138
Вереск писал(а):
так, Николь нашли в 13, через 10 лет после аварии
она с 3 лет жила одна
отсюда вопрос к психологам - может ребёнок даже при наличии компьютера выжить и главное - не деградировать психические и интеллектуально в такой ситуации?
что-то сомнительно
цитаты из книги
Цитата:
Ловко перевернув зарумянившуюся рыбу на другой бок, отчего по кухне поплыл умопомрачительный аромат свежего жаркого, она взяла початую бутылку густо-красного кьянти и налила себе полный бокал. По-видимому, эту спокойную и весёлую девочку со стеклянными волосами совершенно не волновало, что скажут взрослые про алкоголь в рационе подростка.

я понимаю, что у Николь может быть такой обмен веществ, что ей не грозит цирроз
но вот у подростков-читателей-то обмен обычный - они не мутанты
отсюда вопрос - а зачем автор пропагандирует употребление алкоголя детьми?

Вряд ли это можно считать за пропаганду употребления алкоголя, тем более автор где-то говорил о том, что Никки принимала препараты, нейтрализующие алкоголь.
Я, кстати, помню, что и у Булычёва в какой-то повести про Алису, где она попала то ли в средневековье, то ли на какую-то отсталую планету с зАмками и королями, она тоже пила вино на обед и ужин. Потом, правда, Булычёв вспомнил, что детям вино в таких количествах не полезно, и у Алисы появились нейтрализующие таблетки.
И вообще люди, которые умеренно употребляют сухое вино, намного спокойнее, добрее и веселее людей, принципиально не употребляющих никакой алкоголь.

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Чт, 26 фев 2015, 02:47 
Аватара пользователя
PereGiB писал(а):
Вряд ли это можно считать за пропаганду употребления алкоголя, тем более автор где-то говорил о том, что Никки принимала препараты, нейтрализующие алкоголь.

автор не говорит это при каждом эпизоде, а надо
дети они же такие - при первом же эпизоде в восторг придут от того, что получили индульгенцию от автора
ну а у нас и так проблема с буханием детей
ну не подозревать же мне автора в желании споить русских детей

и препараты для нейтрализации - вряд ли могут существовать
ну нет таких
и вряд ли будут
чем этанол так связать, чтобы он не всосался в ЖКТ?
а когда всосался - чем его удержать от влияния на мембраны клеток??
ну ничем
и т.д.

Цитата:
Я, кстати, помню, что и у Булычёва в какой-то повести про Алису, где она попала то ли в средневековье, то ли на какую-то отсталую планету с зАмками и королями, она тоже пила вино на обед и ужин.

Принцы в башне?
Цитата:
Потом, правда, Булычёв вспомнил, что детям вино в таких количествах не полезно, и у Алисы появились нейтрализующие таблетки.

ну хоть так
но тоже не выход

Цитата:
И вообще люди, которые умеренно употребляют сухое вино, намного спокойнее, добрее и веселее людей, принципиально не употребляющих никакой алкоголь.

это данные статистических исследований?

а вот люди, которые употребляют ..., ещё веселее
но тоже расплачиваются за это здоровьем

я конечно могу поговорить про сухое вино, но только если кто-то этого хочет
а то подозреваю, что никто

скажу только про принципы - на меня запах любого алкоголя навевает тоску и не кажется привлекательным, а ещё сразу вспоминаются все случаи горя из-за алкоголя, что тоже не притягивает к алко
вот и все принципы


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Чт, 26 фев 2015, 03:18 
Аватара пользователя
Н. Светлов писал(а):
Вереск писал(а):
1 - если иметь только эту потребность - то запросто.

2 - кто сказал, что у просветлённого нет потребностей?
"1" - да не получится ничего! Просто не получится, и всё.

Ну Вы вроде не пробовали.

Цитата:
Просветление приходит тем, кто следует своему дао.

Оно приходит к кому угодно.
Заметил солнце или улыбку ребёнка, обрадовался - вот и просветился.
И перестал быть хищником. Из человека, который способен грабить этого ребёнка - стал человеком, который кормит или учит детей.

Цитата:
Не может быть такого, чтоб у всех было одно и то же дао - просветляться :D

не может быть такого, чтобы у всех людей была одна и та же потребность дышать

Цитата:
Ну да ладно. Это, в конце концов, не моя предметная область. Возможно, именно я всё понимаю превратно. Но звучит смешно, право.

Так же смешно и бескорыстие для людей стяжательных.
И многие другие вещи смешны для тех, кто ими пока не проникся.

Кстати, у просветления есть свойство, которое Вам нравится, возможно -
просветлёнными невозможно манипулировать. У них просто нет тех ниточек, за которые можно дёргать. Ни златолюбия, ни тщеславия - ничего.
Цитата:
"2" - я точно не говорил, что потребностей нет. Я говорил об освобождении от них. То есть они есть, но ничем не обременяют.

Возможно, что не говорили.

Цитата:
Остальное я пока не комментирую. Вы теперь идёте своей дорогой - по-моему, это очень хорошо, что идёте. Я не буду мешать.

А Вы и не мешаете.
Цитата:
Одно только странно: почему Вы ожидали произведения уровня Достоевского?

Не уровня Достоевского, а уровня Булычёва.
Хотя Булычёва я больше люблю, чем Достоевского. И считаю его уровень не ниже. Достоевский прекрасный публицист, человек редкой совести, жалости, понимая социальных процессов и души человеческой. Но как писатель он не столько художник, сколько пропагандист своих идей. А Булычёв больше художник. Отсюда и результаты.

Почему ожидался уровень - да потому что некоторые люди нахваливают. Это вызывает вопрос - а вдруг и мне .понравится.

Про Достоевского было сказано в том контексте, что стоит авторам, ищущим путей, прислушиваться к искателям уровня Достоевского. А то кое-кто уже не слушал - и миллионы людей загубил из-за этого. И ещё есть другие желающие делать так же. А могут найтись и те, у кого сил хватит на очередной эксперимент. Уже в масштабах планеты и с применением современных техсредств. Закончиться может как у Замятина в Мы. То есть прескверно.
Поэтому важно идти именно по пути Достоевского - начинать с воспитания людей, а не наоборот.
Горькавого читают, его слушают. Поэтому от отвечает за последствия. За то, чтобы не засеять мысли читателей ошибочными идеями.

Цитата:
Горькавый - продолжатель дела Жюль Верна, а не Достоевского. Соответственно, и критерии оценки другие.

у меня один критерий - толкает Горькавый людей к "Мы" или нет
он может искренне и не со зла, но раз взялся воспитывать - пусть делает это без огрех,
раз есть такие прекрасные подсказчики, как Достоевский
а если ему Достоевский не указ - пусть послушает индусов

Цитата:
Возможно, Жюль Верн лежит далеко-далеко за пределами Ваших интересов - тогда и Горькавый столь же далёк от Вас. Но для других людей дело может обстоять совершенно иначе.

если говорить о вкусах - да, с Верном у меня не сложилось - не увлекают его персонажи и их отношения, их приключения - не улавливаю душевности, жизни
может, просто по случайности, но пока так

Но кроме вопроса вкусно-невкусно, есть вопрос отношения к транслируемым идеям, о чём выше.

У меня к Горькавому особых претензий. Несогласие есть, недоумения есть. Хорошо бы подкорректировать кое-что хотя бы ради приближения к действительности. Или пусть остаются ляпами.
Но в общем-то эти вещи не мешают мне отдать должное привлекательным моментам его книги - Николь вызывает жалость и уважение. Джерри приятен своей добротой. Хотя сопереживания они почти не вызывают из-за того, что не производят впечатления реальных людей (иногда производят, но редко).
Из достоинств ещё можно отметить то, что Николь - хороший пример для детей в плане применения аргументации.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Чт, 26 фев 2015, 05:21 
Аватара пользователя
обложка книжки автора для детей

http://ic.pics.livejournal.com/don_beav ... 3_1000.jpg

ответы автора на вопросы читателей
жаль, что у меня вряд ли хватит терпения добраться туда

http://don-beaver.livejournal.com/47263.html#comments

Цитата:
Думаю, машина времени в классическом понимании (езжу туда-сюда по времени) невозможна по предельно простой причине - прошлого уже не существует, а будущего еще не существует

ну откуда Горькавый или физика знают, что прошлого не существует???
разве отсутствие прошлого доказано?
или недоступность прошлого доказана????

Цитата:
Изготовление автомобилей, самолётов, компьютеров, домов и прочих вещей только растет.

а место на планете под эти вещи тоже растёт?
а количество сырья на их изготовление?

а вот это интересно:

Цитата:
по поводу отношения ученых к мистике.

"- Никогда! Никогда не судите того, чего не понимаете целиком! – взревел профессор на комментарий из аудитории.
- Мистика – самая неоцененная из всех существующих концепций восприятия мира, - профессор молниеносно создал за своей спиной иллюзию-диаграмму. Он сопроводил это так любимыми им спецэффектами: все вокруг задрожало как от землетрясения, а по аудитории пронесся ураган бодрящего ветра.
Картинка состояла из трех концентрических кругов. Меньший по площади круг в центре нес в себе слово «наука», его окружала «мистика», а внешний круг замыкала «религия». Картинку сопровождала надпись: «Три великих призмы мировоззрения и веры».
- Вот! Три основных парадигмы человеческой души, - взмахнул профессор на диаграмму рукой, - три ржавых костыля ее процветания. Каждый из них ни в чем не уступает двум другим. Вы, будущие ученые, относитесь к мистике с презрением. И вы не правы! Но скажите мне, как вы относитесь к религии? – профессор обратился к аудитории.
- Религия – пережиток прошлого, - отвечали из аудитории.
- Религия это лекарство для слабых душ.
- Религия это обман и мошенничество.


- Нет, нет и нет! Религия это танковая броня, оберегающая хрупкого водителя. Религия это фундамент устремляющегося к небесам небоскреба. Религия это одна из технологий душевного спокойствия, спасающего разум от отчаяния, наполняющего жизнь каждого разумного смыслом. А сейчас замените слово «религия» словом «наука» или словом «мистика» и мои утверждения сохранят свою справедливость.
Каждая из этих трех призм человеческой души одинаково сильна, и нельзя говорить, что лишь одна из них несет пользу человеческому разуму. Да, наука развивает общество сильнее других. Кажется, что она не совместима с мистикой и религией, наука приносит заметную и более значительную пользу в то время как оставшиеся две вроде бы даже и вредны. Но это не так.
Наука закаляет человеческую душу сталью знания и оковывает ее заклепками уверенности. Она требует от души огромнейшего труда, крепких костей и мышц, чтобы тащить все это на железо себе.
Религия как легкая, но теплая кожа, защищающая хрупкое тело от зимнего холода, она не требует от души силы мышц, она наиболее проста, легка и доступна. Религия избавляет душу от ужаса вечности, от гнета бессмысленности по минимальной цене.


Мистика же является золотой серединой, она помогает тем, кто не способен верить в сказки религии, тем, кто склонен к более рациональному мышлению, но все еще не способен стать ученым. В нашем современном обществе таких людей – большинство. И мистика подает им руку и ведет за собой.
Мистика это мать всех наук, а человеческий разум – их отец. Она дала науке гораздо больше, чем кажется на первый взгляд и все еще продолжает поддерживать ее. Да, мистика это рассадник мошенничества, мракобесия и лженауки, но это не ее основная черта! Это лишь ее недостаток! Недостаток, с которым мистика из за особенностей своего устройства не в силах эффективно бороться. Но и другие две призмы не лишены недостатков. Недостаток религии это церковь, с ее поросшими мхом устоями и самовозвеличиванием. А недостаток науки… возможно, это ее жестокость и безапелляционность, часто убивающие в человеке надежду.
Профессор обвел взглядом аудиторию и продолжил:
- Вы должны понять и принять все три эти призмы. Вы должны одинаково уважать людей, смотрящих на мир через них. Но вы должны так же и всегда помнить о недостатках каждой из них!"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Чт, 26 фев 2015, 06:00 
Аватара пользователя
Цитата:
Никки нахмурилась и сказала:

— Я не понимаю, как сделать человечество более человечным и менее злобным. Чем технологичнее мир, тем больше трагедий может принести чья-то агрессия или тупость. Инфраструктура современного общества стала сложной и уязвимой. Достаточно небольшого количества психов или преступников — и жизнь превращается в кошмар. А в мире нет места без идиотов. И что делать с этими несчастными людьми?

разве это не признание автора в том, что он забрёл в тупик?
сам понимает (молодец), что технологизация мира - это не только не панацея, а даже наоборот

не повод ли это вспомнить опыт индусов?
почитать классиков не физики, а человекознания типа Достоевского??

жаль, что тут нет тега спойлер - страницы получаются длинные

Цитата:
очевидно, что главным тормозом эволюции является не техника, а люди. Чем лучше жизнь, тем больше они теряют интерес к труду и творчеству. Неразвитым людям для счастья достаточно еды, секса, легальных наркотиков, удобного жилья и необременительной ненависти к ближнему. Такая ограниченность становится главным препятствием на пути к будущему. Человеку тяжело быть разумным! А бессмертие только усложнит эту проблему.

— И где выход?

— Не знаю. Нужно кардинальное изменение в психологии людей, в мировой культуре и образовании. А этого невозможно достичь с помощью существующих социоимперативов и технологий. Здесь нужно что-то другое.

ЧТО-ТО ДРУГОЕ

почему бы не то самое просветление, которое избавляет от эгоизма???

но в том месте ответа нет - вместо ответа или хотя бы размышлений - переход на экшн ((


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Чт, 26 фев 2015, 06:15 
Аватара пользователя
а зачем было называть Николь королевой и её величеством?

ей богу - какой-то пережиток

я вроде понимаю отношение к королевам в прошлом
помазанники и т.д.

но для будущего это всё же какой-то архаизм

отдаёт каким-то фэнтэзи

ооо, королева Арвен и т.п.

в будущем должно появиться что-то другое
никаких королев

Цитата:
Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации учёных или сотни и тысячи исследователей, придерживавшихся господствующих взглядов… Истина нередко в большем объёме открыта научным еретикам, чем ортодоксальным представителям научной мысли. Отличить научных еретиков от заблуждающихся не суждено современникам.

В. И. Вернадский

цитаты из книг

вот бы эту цитату в холл академии наук
всех холлов

Цитата:
Движение, которое началось с Гринвич-клуба для официантов-космонавтов, распространилось очень широко —

и сейчас активным самообразованием занималось около двадцати процентов всей молодёжи.

Династия поддерживала такие клубы самообразования и помогала их выпускникам, успешно сдавшим тесты, с устройством на работу, а лучших охотно приглашала к себе.

Династия разрабатывала новые системы дошкольного и школьного образования, изготавливала дешёвые обучающие компьютеры, основанные на новых принципах.

Никки поставила перед своими сотрудниками задачу: каждый житель Земли, который хочет повысить своё образование или получить новую квалификацию, должен иметь такую возможность. А школьникам необходимо предоставить самые передовые программы обучения, пусть с трансляцией по Сети.

вот это хорошо

а где конкретные системы образования и программы?

Цитата:
Специальный отдел в династии занимался массовой культурой — фильмами и книгами, которые расходятся среди миллионов людей и незаметно превращают их в народ, в культурную нацию, где женщин и детей обижать нельзя, где книга — предмет если не первой, то второй необходимости, где образование ценно — и не только высокой будущей зарплатой, а просто более умным и гуманным подходом к миру. Именно массовая культура влияет на эволюцию основных нравственных критериев в обществе и уменьшает противоречия в нём.

нормально
но надо ещё и системы тренингов для закрепления ценностей на уровне поведения

а то иногда человеку искренне ужасно хочется хорошо себя вести, а он постоянно срывается, приходя в отчаяние и неврозы от этого

Цитата:
Отдел общих проектов называли неофициально Отделом счастья: он искал критические, больные места человеческой цивилизации и думал, как их можно вылечить. Отдел счастья занимался всем — от решений проблем шахтеров Титана до помощи бедным одиноким матерям.

и опять же - помочь им можно материально, а вот счастливыми их не сделаешь, пока они не захотят стать просветлёнными
так и будут холить свои неврозы и страстишки


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Чт, 26 фев 2015, 06:46 
Аватара пользователя
автор сам признался, что написал бы книжку не в художественной форме, если бы издатели готовы были издавать книжки в обычной научно-популярной форме
ну или так - написал в той форме, которую охотнее читают

это не плохо само по себе
но в этом случае не приходится говорить ни о каком вдохновении, которое нарисовало художественный мир так, а не иначе
только расчёт, сюжет ради вкрапления в него научных гипотез и т.п.
и эта искусственность заметна
повторяю - это не плохо, особенно если ловко сделано
сделано не для всех ловко, но раз многим нравится - вот и славн


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Чт, 26 фев 2015, 06:50 
Аватара пользователя
возможно, эту цитату надо повесить во всех коридорах всех школ
и всех комнатах детей

Цитата:
Майкл, свирепый как укушенный гном, вбежал в кабинет отца:

— Почему мне не разрешают играть в компьютерные игры столько, сколько я хочу?!

Джерри внимательно посмотрел на сына, предложил ему сесть в соседнее кресло и спросил:

— Скажи, кто твой любимый тиви-герой?

— Естественно, СуперДжо!

— Ас кем сражается СуперДжо?

— Ну, папа, как ты можешь не помнить?! Конечно, с Гангстером Биллом!

— Извини, я немного отвлёкся в последнее время… И как — удаётся ему побить этого Билла?

— Какой ты тёмный, папа! Хоть Гангстер Билл и здоровяк под три метра, но СуперДжо его всегда побивает, потому что каждый день тренируется весь целый день и даже жонглирует та-акой штангой, та-акими гирями! Правда, ему тоже достаётся в этих драках, всё-таки, сам понимаешь, три метра…

—А вот представь себе, что СуперДжо перестал тренироваться, сидит целый день и вышивает крестиком носовые платки? Что бы ты ему сказал?

Мальчик вытаращил глаза от ужаса:

— Да ты что, СуперДжо?! С ума сошёл?! Да тебя Гангстер Билл через неделю в порошок сотрёт! Прекрати немедленно и марш качать мускулы!

— А СуперДжо всё равно не соглашается! Сидит, цветные нитки плетёт.

— Тогда, — мальчик всерьёз разволновался за своего героя, — надо вышивку у него отобрать! И варенья на завтрак не давать, пока не вернётся к тренировкам!

— Жестковато, — кивнул отец, — но рациональное зерно есть…

Он прищурился, внимательно глядя на сына.

— А ты думал — как нашей маме удаётся убеждать людей делать то или иное в бизнесе или политике?

— Как? — удивился мальчик. — Да очень просто — я сам сколько раз видел — она вызывает на свой экран кого-то и говорит, что ему надо сделать, — он и слушается! Так и убеждает!

— Хм-м… Ну хорошо, а почему они её слушаются? Потому что боятся, что она их побьёт, как СуперДжо Гангстера Билла?

— Ха-ха-ха, — рассмеялся мальчик, — да мама не умеет драться…

Отец смущенно покашлял.

— …просто они сами понимают, что так будет лучше!

— А почему они раньше не догадались, что так будет лучше? — поинтересовался отец. — Почему им нужно было… э-э… советоваться с мамой?

— Так она же самая умная! — убеждённо сказал мальчик. Папа облегчённо вздохнул:

— Очень хорошо, а как мама стала такой умной?

— Не знаю… — задумался мальчик. — Гены умненькие оказались?

— Гены у неё попались неглупые, не спорю, — согласился Джерри, — но главное, что она очень много училась и читала умные книги — то есть тренировала свой мозг точно так же, как СуперДжо тренирует свои мускулы!

— Ух ты! — Глаза у мальчика разгорелись. — Значит, мамины умственные мускулы посильнее, чем мясные мускулы СуперДжо? Ведь тому приходится бороться всего с одним врагом, а у мамы хлопот — ого сколько!

—Безусловно! Мама может много такого, что и не снилось этому Суперу. Теперь смотри: мама и я понимаем, что в жизни у тебя будет немало проблем и трудностей, и преодолеть их ты сможешь, только если будешь таким же умным, как мама, а желательно ещё умнее — всё-таки прогресс от поколения к поколению какой-то должен быть?

— Я и буду умнее! — уверенно заявил мальчик. — Ты меня сам хвалил за задачу про черепаху и бегуна — этого… Ахилбеса!

— Ахиллеса… — улыбнулся Джерри. — Правильно, хвалил — ты просто молодец у меня, порадовал отца!

Сын заёрзал в кресле и расцвёл улыбкой.

— Но ты понимаешь, что тренировка умственных мускулов нужна ежедневная?

— Да… — согласился мальчик.

— Тогда слушай меня внимательно, сын, — твёрдо сказал отец, — когда ты читаешь книги или решаешь математические задачи, то это для умственных мускулов как жонглировать гирями, а если ты сидишь в виртуальной реальности и стреляешь по мишеням, то это для мозга — такая же чепуха, словно СуперДжо вместо тренировок вышивает крестиком!

Мальчика как громом ударило.

— Я… крестиком?! — Он был возмущён и растерян.

— Да, вышиваешь крестиком и теряешь время, которое нужно на настоящую тренировку мозга. И мы с мамой это понимаем, поэтому и просим тебя не играть больше получаса в день. Потому что нам так же больно смотреть на тебя, живущего псевдожизнью, как тебе глядеть на СуперДжо, который впал в маразм и неизбежно проиграет следующую схватку с Гангстером Биллом.

Сын молчал, тяжело дыша.

— Вот что, — грустно сказал отец, — ты уже вполне сознательный человек. Если ты недоволен существующим порядком вещей — делай так, как считаешь нужным. Люди делятся на два класса: на тех, кто умеет программировать компьютеры и командует ими, и на тех, кто умеет только играть и легко подчиняется компьютерам, телевизорам и виртуальной жизни, которая и не жизнь вовсе… Ты должен сам выбрать, кем ты собираешься стать в этой жизни.

И Джерри произнёс в пространство:

— Тамми, отмени контроль за игровым временем на терминале Майкла.

— Сделано, — немедленно раздался тихий голос.

Мальчик соскочил с кресла и посмотрел на отца. Тот был очень серьёзен — Майкл ещё ни разу не видел отца таким строгим и печальным. Мальчик замялся и неуверенно пошёл к двери. Он шёл всё медленнее и медленнее, пока совсем не остановился. Б нём шла внутренняя борьба. Повернулся и снова подбежал к отцу. Схватил его за руку и крикнул, лихорадочно блестя глазами:

— Тамми! Убери с моего компьютера ВСЕ игрушки! — И сказал отцу сдавленным голосом: — Я больше никогда не буду играть в эти детские стрелялки!

Отец широко улыбнулся и привлёк мальчика к себе:

— Я горжусь тобой, сын! И мама тоже!

— Сделано! — раздался голос Тамми.

Мальчик вздрогнул и уткнулся лицом в отцовскую рубашку. Тот погладил его по голове:

— Если тебе станет скучно, устанешь от книг и занятий — приходи ко мне, и мы отдохнем вместе — покатаемся на лыжах или поплаваем в бассейне. Да тебе уже и на космический тренажер пора!

— Ух ты! — Мальчик поднял голову, и его влажные глаза вспыхнули.

— Конечно, тебе пора учиться водить космический корабль, — уверенно сказал Джерри. — Ты стал способен на взрослые решения, значит, тебе можно доверить штурвал! А ты знаешь, что наша мама ещё в школе выиграла Лунную Регату?

— Правда?! — Мальчик был потрясен. — Настоящую Лунную Регату?!

— Получила главный приз, — подтвердил отец, — и стала сотрудником Спейс Сервис. Победила она с помощью вот такого умного маневра…

Джерри вызвал на экран трассу Лунной Регаты 2253 года.

— Помнишь формулу первой космической скорости? Мальчик слушал, затаив дыхание, о реальных приключениях настоящей жизни.

Сожаление о стёртых компьютерных играх быстро исчезло.

Майклу было не до игрушек: двадцатикратная перегрузка вжимала его в кресло, кровь текла по лицу, но он не сдавался и смело прокладывал курс между острыми лунными вершинами.

И рекордная скорость пела ему песню победы.

Настоящей, не виртуальной.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Астровитянка"
СообщениеДобавлено: Чт, 26 фев 2015, 11:31 
Аватара пользователя
Цитата:
После двух мировых войн — а Вторая мировая была попыткой переиграть результаты Первой — мир кардинально изменился. Все империи были разрушены, и им на смену пришли демократические государства с более пологими властными пирамидами, решения в которых принимались широким кругом людей, выбранных народом.

????

это что - автор на полном серьёзе???

неужели так может думать человек, который всё же достаточно умён, чтобы стать астрофизиком???

я начинаю думать, что физикам нельзя доверить решение гуманитарных вопросов


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.