Другим словами, факты-то и аргументы о безвредности ранней -
найти не так просто.

То ли дело поёрничать - тут ничего не надо искать.

Нет, вы - человек, готовый убить за предположение, высказанное в дискуссионной статье - скорее всего просто не имеете привычки думать, прежде чем писать или говорить.
Если же я не прав - то вы реально опасны.

Под паладином я имел в виду Вереск-а

Да нет, просто переубеждать человека, который столь активно высказывает мнение в той области знаний, которой явно не владеет - достаточно бесполезное занятие.

Вовсе нет. Переубедить меня очень просто - цитатами из пары-другой монографий или учебников для мед. ВУЗов мнением пары практикующих врачей.
Если там будет написано, что половая жизнь с 11 лет (или скольки там? - 9? 6?) не вредит здоровью девочки и не снижает её будущую фертильность - я поменяю моё мнение о вреде на противоположное о безвредности.
А если там будет написано, что беременность в 16 лет не связана с повышенным числом осложнений вроде гестозов и отслоения плаценты -
я СТАНУ думать, что и беременность в 16 - это здорово.

Вот есть, к примеру, такая тема у любителей дискуссионных статей, - можно ли есть человечину ?
Внутри себя можно перебирать любые, наверное, темы, если "Моральный закон внутри нас" позволяет…
Однако находится некто, кто решает опубликовать тему, дать ей подобие жизни, выпустить в мир… И слабые головы, видя пример, воспринимают это, как свершившийся факт, - тема жива, гуляет и имеет право на существование… Тема людоедства. Не где-то в абстрактных заморских странах, а посередь нашего общества. И тебе муляжи человеческих тел в мясных лавках, и блюда со специфическими добавками в специальных ресторанах, и идея выращивания человечьего мяса "в пробирке" именно для нужд этой странной кулинарии…
Кому понадобилось среди людей сеять нелюдское…?
Почему, собственно, автор темы решил использовать Алису ? Участники дискуссии всё равно в конце -концов ищут ответы в учебнике физиологии, а не в книге и не в фильме про Алису…
Почему бы автору темы не порассуждать на примере своей, скажем 11-летней дочери ? (Если, конечно, у того биологического вида, к которому автор темы принадлежит, вообще могут быть дети…). Пусть расскажет всем заинтересованным о её свободе выбора и сексуальных экспериментах…
Неет, это не дискуссионные статьи, это - инфовойна. Против человеческого в человеке.
И я могу не принять, но понять быдло, рушащее памятники Ленину, и другое быдло, пограмотнее, что строчит в сетях возбуждающие посты для разрушителей…. Но оператора, который всё это придумал и направляет, преследую свою цель, я бы убил. Для гигиены. Чтоб избежать эпидемии.

Лесник-2

Вы уверены, что замалчивание лучше.

А как узнать, что лучше - замалчивание или аргументированные возражения?

Ваши возражения из серии "мне это не нравится".
Это ценный тип возражений. Вот только то, что не нравится Вам, может нравиться кому-то другому.
И как тогда быть? Просто перебить несогласных? Часто так и делается. Это оптимально? или есть другие пути?

Но если существуют возражения, основанные не на вкусах нравится-не нравится, а имеющие медицинскую базу - почему бы эти возражения не озвучить?
И тогда вопрос уже не о нравится-не нравится, а о вредно-не вредно.

Поборники идеи о допустимости ранних связях девочек всерьёз рискуют (ЕСЛИ врачи правы) привести свой социум к вырождению. Или ослаблению. С деградацией науки, искусства и философии, отношениями людей и т.д.
Вот и всё. Такова цена, которую они заплатят за свои пристрастия к 11-летним жёнам.

А задача остальных - ПРЕДУПРЕДИТЬ тех, кто способен внять предупреждениям.
Тех, кто станет думать не о хочу-не хочу, а о безопасно-небезопасно. Такие тоже ведь есть. Так почему бы не поделиться с ними ценной информацией, которая поможет им сделать грамотный выбор и не разрушить свой социум??

А вдруг благодаря биологическим, научным аргументам Вы превратите своих оппонентов в своих сторонников?

Потому что Алису (её образ) многие знают
и потому что это один из самых светлых образов в ноосфере.
Поэтому он и становится объектом атаки.
С другой стороны, и желающих заступиться может найтись больше.


Так ответов и нет в книге или фильме.

И демократичные родители бывают. Наверное.

И как лучше себя вести?


Что возбуждающего в статистике повышенной смертности юных матерей? Это способно возбуждать разве что сострадание.

Найдутся другие операторы.
Не лучше ли "убить" саму причину? То есть неведение. Ну и эгоизм может быть тоже.

С теми, кто думает, что связи 11-летних и роды до 16 безвредны для здоровья.


Статья.
Которая много лет уже расположена в сети - и никого это не смущает, никто не находит в ней экстремизма или угрозу госбезопасности.
Я не требую её удаления. Я вообще против цензуры. Не тут так там всё равно проявится. Так что лучше уж выявить и нейтрализовать.
Так что я за свободу высказать контраргументы.


Не с моими. Пусть сами изучат вопрос и консультируются со специалистами.
И конечно не все образумятся. Но будут и те, кто образумится. Вот ради них и говорится.


Допустим.
Значит, рецепт в том, чтобы загонять подростков до предельной усталости? А это выполнимо?


Значит, поднять в 2 раза нагрузки?


Это всех остановит? Не всем пускули дороги.

То, что Вы назвали ф-нёй, бог весть сколько лет находится ТУТ.
Значит, это вполне достойный и невинный объект, который помогает добраться до ПД и тем более заслуживает обсуждения.


Спасибо.

Не надо меня бояться, я не страшен.(С) Убивать кого-либо я не стремлюсь.

Цианид является ядом что ныне, что в прошлом.
То же самое и с гигиеническими нормами.

Есть.
В двух аспектах - есть мрачный и тяжёлый в Войне с лилипутами, Заграничной принцессе. Дети там могут и не понять (и хорошо, наверное). Зато взрослым всё ясно.

А есть второй аспект - лёгкий и воздушный, солнечный и невесомый, совершенно невинный, хоть и отчётливо чувственный (от слова чувства). Как раз для детей. И тут Булычёв совершенно гениален в том, какой стиль он выбрал и как он его реализовал для показа отношений главных героев. Не через описания отношения, а через поступки, нюансы поведения и т.д. Такие трогательные нежность и увлечённость, такая милая и невинная привязанность.

Хотя Алиса однажды и выдала что-то своё скорпионовское мрачноватое - когда ревновала к Эгли.
Да и с Заури она одна полетела, не взяв Пашку, тоже вряд ли просто так. А просто увезла от греха подальше претендентку на звание Пашиной жены.
Ну и Пашин срыв в Городе без памяти - красноречив.
Да в Детях динозавров непонятное смущение. ВСЁ. Больше никогда ничего. Герои ведут себя как невинные дети, даже не как подростки. Не проявляют почти ничем своей привязанности, кроме как в чисто сестринско-братском стиле. Что у них там на уме за этим фасадом невинного поведения - совершенно неизвестно. И домысливаем каждый в меру своих способностей.


Вот оно что.
И какие аспекты, не описанные авторов, выяснены?

Тут трудно найти это. Если только случайно.

А эта тема, стало быть, для выяснения вопроса о возраста дебюта девочек в мире Алисы, описанном Булычёвым и Арсеновым, на материале той статьи?
Ну тогда статья про 11 лет вообще мимо.

Надо признать, что молчание автора в книгах может быть неверно понято.
В итоге кто-то думает "молчит - значит, просто не о чем говорить, нет у героев пока ничего, кроме разговоров и приключений, да и те детские ".
А кто-то думает "всё у них уже есть, да просто о том не сказано".
Но скорее всего верна первая версия.
Хотя автор мог более чётко дать аргументы в пользу первой версии.
Но наверное, считал, что и так всё ясно. У меня бы тоже не было мысли прямо сказать читателям "у моих 12-летних героев пока ничего нет, они же дети".
А вот косвенные заявления автора есть. В Детях динозавров, где героям уже все 14 лет, если не 15-16, есть совершенно прозрачный намёк на то, что отношения героев всё ещё детские и что между ними даже разговоров пока не было по поводу отношений.


Неужели читатель не может выбросить свои личные экземпляры книг, если автор стал ему антипатичен?

И что нужно делать?

Не понимаю, когда созидание приравнивают к хорошему, а уничтожение к плохому.
Смотря что создаётся и уничтожается.
Уничтожить опасный вирус - хорошо, создать его же - плохо.
и т.д.

Я не понимаю, какая тут связь - почему при огорчённости новыми реалиями надо втоптать в грязь дорогое и светлое?
Почему не вознести на ещё большую высоту, подальше от грязи?

Если сумка человека упала в лужу - так он дорогие ему фотографии достанет, пока не помокли. А не наоборот.


Ну если раскаивается - то взял бы да написал что-то, что нейтрализовало бы тот пассаж.
В стиле - и вот проснулся герой в холодном поту, ужаснулся и поклялся, что не допустит чего-то подобного.
Можно конечно с большей фантазией и умением.
Так ведь не пишет же? Ведь умеет же.

При том, что у него уже у самого дочка и он писал в блоге, как переживает о том, что вскоре лет через 10 какой-то обормот попытается соблазнить новую нимфетку. Правильно, папочки пылинки сдувают со своих чудо-принцесс, а кому-то и дела нет до отцовских чувств.
Вот правда - так жалко мужчин-отцов девочек.

Доверяют или нет, независимо от прав. По наивности и доверчивости.
Вопрос можно ставить иначе.

Это которые из фотографий?
Это из числа тех фотографий, которые считаются фотографиями Лиддел?

http://s.newslab.ru/photoalbum/2777/30482.jpg

Кто из этих девочек - Алиса Селезнёва?

ИЛИ ЭТА? -
http://pandiaweb.ru/text/77/272/images/image004_40.jpg


Как Кэррол или его альбомы помогли преодолению этих тенденций?

Ещё давным-давно, прочитав впервые эту тему, я подумал: вот отличный сюжет для стёбного фанфика "Алиса и Додо"!
Придумал, как обыграть уничтожение архива фотографий... Но, чтобы получилось достоверно, нужно многое знать про исторический бэкграунд и быт той эпохи. Это не про будущее небылицы сочинять.

Кстати, да. Как?

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант

Отчего бы не рассказать придуманное, игнорируя недокументальность описания быта и прочего? Кому интересен какой-то быт. То ли дело отношения людей и т.п.

Вы не понимаете больше, чем стоит объяснять...

Вы правы. Я действительно - не вершина понятливости.

Но я вполне понимаю аргументы в виде цитат из учебников для ВУЗов.
Ну или диссертаций, так уж и быть.

Если это только не политехническое что-то и не юридическое. А всё остальное понимаю. Если конечно на русском языке. (Математика, если что - это уже не на русском. Это на математическом. На древне арабском и новоевропейском).

Лично мне можете и не объяснять, конечно. ... Но может объяснения пригодятся кому-то более понятливому, чем я.

И в самом-то деле, займусь я лучше фанфиками. Ну сколько уже можно откладывать самое-самое интересное.

Спасибо за потраченные Вами буквы и время. Мне интересно было читать. Как и посты в других темах.
Вы часто бываете (не могу сказать, что всегда - сами понимаете, почему; в смысле - потому что информаторы наши нам разное наговорили) грамотны, логичны и просто добры и человечны.
Так что пишите ещё и побольше, если захотите. В смысле - в темах форума тут, блогах или ещё где. А можете и художественное что-то тоже написать. Для начала хотя бы из пары фраз - это называется ... финклеты, что ли. Жанр такой вроде бы.

Пробовал - не дано мне.