Какими будут на Земле законы?

Есть международное право.

А каким будет межпланетное право?

Как будут регламентироваться отношения планет?

Например, как будет решаться, кому разрешат колонизировать новую открытую планетку, если её условия пригодны для жителей 25 планет, а собственного человечества пока нет?

Никому?
(мол, пусть наступит время появления собственного человечества планеты - нечего тут пришлым ресурсы у них отнимать)

По жребию?
Или со всем планет поровну и с правилом не превышать некую численность?
Или как?

Или вот хотят земляне переселяться миллиардами на Фикс.
Так как на Фиксе экология получше, а то земляне свою в своё время попортили.

Фиксианцы обязаны принять миллиард землян?
Или вправе отказать землянам?
А могут ли фиксианцев заставить принять землян?

Обязаны ли переселившиеся земляне держать свою численность на уровне млрд?

Имеют ли фиксианцы отправлять остальных (сверх млрд) землян домой на Землю?

По какому принципу отбирать землян для переселения на Фикс?
По жребию?
Или по желанию фиксианцев?

Если говорить не о межпланетном праве вообще, а только о проблемах сосуществования, то надо отталкиваться от книжки Булычёва "Уроды и красавцы". Конечно, она не рецепт по разруливанию возможных проблем, но авторскую (и, видимо, Алисину) точку зрения выражает вполне ясно.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

Какими будут на Земле законы?

В отсутствие явных угроз скорее всего будет что-то вроде анархии.

Есть международное право.

Отомрёт за ненадобностью.

Например, как будет решаться, кому разрешат колонизировать новую открытую планетку, если её условия пригодны для жителей 25 планет, а собственного человечества пока нет?

А как решались подобные вопросы во времена колонизации заморских земель европейцами, что застолбил - то твоё!

А если земляне хотят заполонить Фикс - им разрешат это сделать?

Фиксианцы имеют право отказаться от гостей или нет?

Ничего не ясно.
Никаких ответов на мои вопросы про Фикс там нет.

Вы говорите о том, что ксенофобия - это плохо.
Никто и не спорит.
(Правда, многие племена Океании вымерли после контакта с приплывшими из-за отсутствия у них иммунитета. А если бы не стали с ними общаться, а установили карантинный режим или вовсе выдворили, то не вымерли бы.
Вот вот и "польза" ксенофилии).

Но где тут ответ на вопрос:
должны ли фиксианцы разрешать землянам переселениие на Фикс В ЛЮБЫХ масштабах.

Ну вот хочется землянам расселить по Фиксу десяток миллиардов.
А фиксианские экологи говорят, что это недопустимо, так как населённость Фикса и так максимальная, предельная, насыщающая.

И как тогда? Наплевать на экологию?
Объявить фиксианцев параноиками и экстремистами, ксенофобами и вообще уродами моральными, у которых никакой толерантности?

Или всё же сказать - ну нет так нет, это ваша планета, и только вам решать, приглашать ли землян на пмж и сколько.

Книжка не о том, что ксенофобия - это плохо. Книжка о том, как решать проблемы. Если земляне бегут с Земли - это значит, что у них на Земле беда. Значит, Земле нужна помощь.

Если на Фиксе цивилизация сравнительно слабая и отсталая - фиксиане вправе защищаться от беженцев с Земли, не стесняясь в средствах и призывая на подмогу другие цивилизации - те, которые согласятся помочь. Или, если захотят, - установить критерии, по которым будут решать, принимать данную конкретную семью землян на ПМЖ или нет. Но, приняв, уже не должны будут выгонять принятых вон, если те не нарушают местные законы - даже в том случае, если пять раз пожалели о том, что приняли слишком много землян.

А вот если цивилизация Фикса высокоразвитая и культурная, то она просто-напросто поможет землянам решить их проблемы (подобно тому, как Гай-до помог решить проблемы племени разумных паукообразных) и сделать так, чтобы земляне не мигрировали на Фикс, а предпочитали остаться дома.

Может быть ещё и такой вариант. Если цивилизация Фикса подлая и пиратская, она будет с помощью своих агентов влияния создавать на Земле невыносимые условия и направлять поток беженцев с планеты куда-нибудь на Альдебаран. Вот в этом случае уже возникает потребность в межпланетном праве, которое должно наделять комиссара Милодара полномочиями арестовать некоторых политических деятелей Фикса именем закона Галактики.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

А если не беда, а просто на Фиксе пособия есть для всех бездельников, а не Земле надо пахать для благосостояния?


Неожиданно.

А как же гуманизм?
Зачем же не стесняться в средствах, если можно просто не пустить?

Любой предпочтёт, если его просто на порог не пустят или выставят за дверь.
А не станут не стесняться в средствах.


А выше Вы говорили, что можно не стесняться в средствах.

Значит, такого средства, как выдворение домой (или на любую удобную для землян планету), стесняться всё же надо?

И почему сразу выгонять?
А если просто вежливо предложить гостям отправляться ДОМОЙ.
Дом есть дом, даже если там надо пахать.


Это если земляне хотят своим трудом решать проблемы.
А не сидеть на шее у фиксианцев.

Вот об этом самом праве межпланетном и хотнлось бы узнать больше.

Значит, фиксианцам надо отменить пособия для бездельников, и все дела.

На самом деле это не так просто: бездельники, ранее получавшие пособия (не обязательно земляне), могут учинить гражданскую войну. Ну, тут возможны всякие хитрости: ранее назначенные пособия оставить (постепенно их снижая, о чём заранее объявить), а новые не назначать.
Это проблемы гуманистов. Я прагматик.
Пока они по ту сторону границы - можно не стесняться. Когда уже по эту, когда фиксианцы сами дали им разрешение, - всё, баста. За сделанные ошибки надо отвечать. Сами пустили - теперь терпите и приспосабливайтесь, а попутно сажайте чиновников, выдававших виды на жительство за взятку. Землян, пойманных за руку за взятку, можно депортировать (хотя это чертовски дорого и обычно невыгодно, но всё же может оказаться выгоднее содержания в местном лагере для отбывающих наказание), а можно махнуть на них рукой: что с них, землян, взять? У них на Земле все так делают.

Вежливо попросить вернуться восвояси можно, и можно даже предложить денежку на дорогу. Но надо понимать, что земляне эту просьбу отклонят, причём, возможно, не вежливо, а с оружием в руках. Для начала они его просто покажут: вот оно!
Если хотят сидеть на шее - это как раз говорит о проблемах на Земле. Например, в системе образования. Значит, нужно предложить правительству Земли помощь в их решении. Мол, мы пятьсот лет назад решили аналогичные проблемы с тунеядцами так-то и так-то.
<humor>Поступайте на факультет права Альдебаранского университета. Могу дать рекомендательное письмо </humor>

Мы не можем его узнать, зато можем его придумать.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

А надо ли отменить демпинг со стороны землян, готовых работать за копейки. в отличие от фиксианцев?


А если будут бунтовать против отмены и снижения?
Да так, что проще будет терпеть их, чем воевать с ними.

Но этика-то у Вас есть.
Вот как с этикой? Этично ли всеми средствами запрещать?

Лучше стесняться.
Достаточно не пускать.
А не отстреливать корабли на подлёте.

Зачем такие крайности?
Если даже в наше время многие совершенно цивилизованнные и страны, авангард человечества, совершенно спокойно выдворяют кого угодно.


А откуда у землян оружие?
Кто разрешил?
С собой привезли?

И имеют ли фиксианцы право не стесняться в средствах при наведении порядка в ситуации с буянящими землянами?

Например, хотя бы фиксианцев-то не станут наказывать за то, что они не разрешают землян стрелять в себя?


Скорее можно, чем нужно.
Фиксианцы обязаны нянчиться с землянами?

Земляне прекрасно могут воспитать себя сами.
Если единственным средством для выживания станет собственный труд.
Без возможности паразитировать, грабить и т.д.

И именно в этом должны им помочь старшие братья по разуму с Фикса - просто не давать подачки.

Именно это я и предлагаю - придумать будущее межпланетное право.
Обсудить его нормы.
Чтобы всем честным труженикам было хорошо или неплохо.

Как? Установить минимальную оплату труда? Она и так установлена, но работодатели (фиксианцы) в массовом порядке нарушают этот закон. В этом не земляне виноваты!

И проконтролировать всех фиксианских предпринимателей невозможно. Тупик.

Значит, придётся исходить из того, что отменить демпинг невозможно.
Я этого не утверждал. Может, да, а может, нет. Со стороны виднее.
А какой ещё существует способ "не пустить", кроме как "отстреливать"? Если корабль пришельцев пошёл на таран пограничного катера - что Вы предложите?
Это зависит от масштаба проблемы. От того, сопротивляется выдворяемый или нет. Если бы "авангард человечества" столкнулся с сопротивлением, то он либо замёл бы проблему под ковёр (так и происходит чаще всего), либо применил бы силу (с весьма неопределённым успехом).
Здесь купили. Без разрешения.
Средства должны быть адекватны степени буйства. Не нужно стрелять по безоружной толпе. По вооружённой толпе - придётся, делать нечего.
Безличных форм быть не должно. Кто "не станут"?
Не обязаны, но это в их интересах.
Ага, оно и видно. Уже воспитали

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

Не тупик.
Если не открывать ворота проблеме, которая не решаема позже.
Или закрыть ворота.

Часто нет никакого тарана.
Достаточно просто не дать разрешение.

А часто есть возможность выставить защитное поле, не пропускающее корабли.
Полетает да и домой улетит.

Представим, что сил справиться с ним довольно.
И речь только о решении - выдворять или нет.

И что тогда?
Сдаться на милость победителей, который аборигенов уничтожат или обратят в рабство и обслуживающий персонал?

Или постараться выдворить?
А это демократично?

Соседние планеты не обвинят в диктатуре?
Гуманные фиксианцы.
Или соседние планеты.

[/quote]
Когда некого грабить (или есть кого, но те не позволяют, выставляя крепости, патрули, границы и т.д.) - тогда голод прекрасно воспитывает.
Берут и сами пашут.

Если уже есть те, кто живёт на пособие, и их много - тогда тупик. Если ещё нет - тогда не тупик.
Иногда достаточно. Но бывает и так, что не достаточно. Глава планеты не дал разрешение - а местный чиновник дал. За взятку. Или просто потому, что фиксианцы не хотят работать дворниками, а земляне согласны. Или просто земляне не стали никого слушать - взяли и высадились. Без разрешения. И сказали рассерженным фиксианским властям, явившимся к месту происшествия: если попытаетесь отправить обратно, мы сожжём себя вместе с маленькими детьми прямо тут. Потому что назад нам дороги нет.
Сил справиться бывает довольно, чтобы выдворить пятерых, десятерых. Сотню - уже сложно и дорого. Они начинают сопротивляться, разбегаться, драться. Тысячу не выдворить никак. Только если удастся уговорить (чего почти никогда не случается). Так что политик, принявший решение выдворить, оказывается в дураках.

На этом споткнулся Гитлер. Он принял решение выдворить евреев. Но евреи не выдворились, и ему ничего не оставалось, как смириться с тем, что они так и останутся в Германии. Увы, он был упрям и решил испробовать силовой вариант, который не следовало пробовать. Все знают, чем это кончилось.

Отсюда понятно, что непоправимую ошибку он допустил уже тогда, когда принял решение о выдворении.
Только два варианта: либо начать переговоры, пойти на уступки, выделить территорию, установить границу, поставить на ней вооружённую охрану с приказом стрелять во всё, что ступит на нейтральную полосу. Избиратели будут кричать, что это поражение и предательство интересов Фикса, а земляне воодушевятся победой и станут выдвигать всё новые требования. Либо война.

Виноваты в войне будут земляне, но гибнуть будут и те, и другие, причём ещё неизвестно, кого погибнет больше. И тогда уже фиксианцы толпами побегут на другие планеты.

Отсюда понятно, что оказать помощь Земле - единственный выход для Фикса. Если Фикс не сможет или не захочет её оказать, а землян прибывает много - придётся выбирать: либо делиться территорией, либо война. И я не посмею осуждать фиксианцев, если они выберут войну. Особенно если перед тем они сделают по максимуму всё то, что могло бы помочь её избежать, не отдавая территорию.
Может, и обвинят. А может, и нет. Многое зависит от принятых там традиций и от их заинтересованности в ослаблении цивилизации Фикса, которая претендует на те же алмазоносные астероиды, на которые положили глаз соседи.
Голод воспитывает до тех пор, пока нет возможности улететь на Фикс. Когда такая возможность появляется (не важно, соглашаются фиксианцы принять беженцев или нет: главное прилететь и заявить им со всей нешуточной решительностью, что обратной дороги нет) - голод уже не воспитывает. Он тогда к другому подталкивает.

Опять-таки приходим к тому, что в подобной ситуации Фикс больше Земли заинтересован в том, чтобы решить проблемы Земли.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

А если к Вам в дом придёт толпа женщин и пригрозит, что сожжёт себя с детьми - Вы их оставите в своём доме жить навсегда?
Или всё же нет?
Отправите их туда, где они прекрасно проживут?
Разве что не за Ваш счёт.

Назад дороги нет - это часто просто манипуляция.
Желания работать нет, а не дороги.
Или желания по ней идти

США и Япония спокойно выдворяют.
И вроде всё спокойно.

Я - нет. Пусть жгут. А Вы?
Да не уедут они! Евреи из Германии не уехали, хотя догадывались, чем это кончится. Из Косово тоже не уехали - ни сербы не уехали, ни албанцы. И из Карабаха что-то никто не уезжает. Воюют, гибнут, хоронят, терпят лишения - но не уезжают. И китайцы из Правого Зауралья не уедут - умрут, но не уедут.
Это Ваше мнение. Факты его не подтверждают. Когда албанцы в середине 90-х в поисках лёгкой жизни толпами ринулись в Тирану, их пытались остановить войска. И что? Прогремели выстрелы, но толпа стеной шла на военных прямо по телам погибших. А ради чего? Ради лёгкой жизни. Ради нежелания работать.

Военные отступили. Нервы не выдержали. И плодороднейшие земли вокруг Тираны, кормившие пол-Албании, были застроены лагерями переселенцев. Ныне они превратились в полноценные городские кварталы. Такая вот история.
США и Япония никогда не сталкивались с проблемой в тех масштабах, в которых она существует в Евразии. Прежде всего по географическим причинам. Повторяю: государство в силах выдворить десятки человек. Тысячи выдворить невозможно. Не говоря уже о миллионах.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

А индейцы имели право отказаться от гостей-европейцев? Имели, но не отказались...