Черт меня дернул затевать спор не к месту. Ну ладно, сам виноват.
Ярий писал(а):
Гипотеза "вранцы" выглядит естественно, а гипотеза "франки" вызывает комментарии типа "шишь знает, как так вышло". Кому я, спрашивается, верить должен при таком раскладе?
И чем же она естественней? Где и когда слово "вранцы" использовалось нашими предками для обозначения французов или, хотя бы, ворон? Каков источник этой информации?
Ярий писал(а):
То, что во времена ещё Олежика Вещего народы Европы говорили на диалектах старославянского и понимали друг друга без переводчика, пожалуй, ни для кого не секрет.
Для большинства известных мне историков-медиевистов - секрет. Откуда тогда "вдруг" у народов средневековой Европы появились свои собственные языки, известные по письменным данным, топонимике и т. д.? Например, самый древний текст на немецком входит в состав Верденского договора, по которому внуки Карла Великого разделили его империю. Договор же был заключен в IX в. (849 г, кажись) - как раз в эпоху Рюрика и Олега. Вдобавок, западное Средневековье - это тотальное использование латыни, помимо прочего ставшей международным, дипломатическим языком. Накой бы она сдалась, если бы все народы и так друг друга понимали?
Ярий писал(а):
Почему бы и не принести русскому племени вранцев (а не латинскому племени франков) русское имя Арсен с русского северного Кавказа? Можно рассмотреть и альтернативные версии, но уж больно они все за уши притянуты. Всё там "шиш знает", да "ничерта не ясно".
Где доказательства существования "русского племени вранцев"? Франки - не латинское, а германское племя, позднее смешавшееся с местным галло-римским населением провинции Галлия. К слову, для самих франков во времена становления их первых государств слово "франк" имело вполне определенный смысл - "свободный человек". А какой смысл могло иметь это слово для славян? Русское (точнее, славянское) ли имя Арсен? На Руси это имя, кстати, в основном произносили как Арсений. Я слышал, что это имя происходит от греческого слова, означающего "мужественный". Вполне возможно, тем более, что это имя есть в православных святцах, состоящих в основном из греческих и еврейских имен.
Ярий писал(а):
Сколько лет французскому языку? А сколько лет латыни (просьба не путать с языком этрусков, на основе которого она была разработана)?
Каким языкам? Разговорным? Столько же сколько их носителям - народам и племенам (хотя конечно эволюция разговорного языка - вещь очень сложная). Литературным? Зайдите в любую библиотеку, спросите публикации французских "жестов" и произведений Вергилия с Цицероном. Прочтите там данные о времени их создания. Насколько помню, этрусский и латынь - языки о-о-очень разные.
Ярий писал(а):
А сколько лет племени галлов? А на каком языке говорили галлы, когда не было ни латыни, ни французского? На пальцах объяснялись?
Честно сказать - точно не знаю. Но, помнится, римляне воевали с галлами ещё в I в. до н.э. Говорили они, видимо, на галльском диалекте кельтской языковой группы (следы которой сохранились в языках шотландцев и ирланцев)
Ярий писал(а):
А с чего бы это структура французского так на русский похожа? Если в английском всё предложение перестраивать приходится, то во французском достаточно слова подставить?
А с чего бы это чукчи все на одно лицо? Родственники, однако. Русский, французский, английский - индоевропейские языки. Их грамматические законы имеют сходные черты и много накопившихся со временем различий. Почему последних так много в английском? Увы, не знаток филологии, не скажу. Свою роль, видимо, сыграла островная изоляция. Да и наш язык с французским не так уж сильно сходен. Вспомните хотя бы личные местоимения le, la, les превратишиеся в определенные артикли. В русском же определенный артикль вымер.
Ярий писал(а):
Впечатление, что французы мыслят по-русски, просто слова у них другие.
Мыслим-то мы все одинаково - мозгами. Ваше утверждение можно проверить - поймать на улице француза и русского, и заставить их продумать один и тот же текст, снимая при этом энцефалограмму. Если тип мышления и в самом деле столь схож - графики совпадут.
Вообще же,
здесь такой спор в самом деле не имеет смысла. Как затеявший его, предлагаю: "...прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, сделай телевизор погромче..."
Если очень интересует эта тема - см. к примеру
http://janaberestova.narod.ru/forums.html[/url]