Интересная параллель между тем временем и нашим.

Грамотность населения падает – как при переходе от Римской Империи к Темным векам, когда не все монахи умели читать. Образование заменяется бесплатными зрелищами – телешоу и бесплатные концерты вместо гонок колесниц и гладиаторов.

Растет обособление индивида от общества – люди отгораживаются от него. Начинается с консьержек в домах, кончается закрытыми поселками, в перспективе – крепости.

Обособление будет расти и дальше, пока частный сектор не поглотит все, а общественный сектор исчезнет.

Растет количество нищих. Если в средние века они путешествовали от селения к селению, то сейчас предпочитают оставаться в крупных городах, и мигрировать внутри него.

И тогда, и теперь возникал религиозный фундаментализм, крестовые походы и религиозные войны. Люди сплачивались в свои религиозные общины и пытались принудить других веровать так, как веровали они

Государственная власть в частных руках (то что мы имеем) – это и есть феодализм.

В Темные века, как и теперь, не было общей мечты о том, как добиться лучшей жизни. В наши дни тоже нет никакой мечты. Что-то идет плохо, но никто не знает, что с этим делать.

_________________
Жизнь у пиратов трудная. Приходится скрываться, а им нужны сокровища и удовольствия.

Эту параллель Булат Окуджава ещё вон когда провёл…

Тут Вы не правы. Крестовые походы происходили не в "Темные века" (раннее средневековье), а , наоборот, в "развитое" средневековье - 12-13 века, это расцвет средневековой Европы. "Религиозные" войны в Европе были и того позже - на заре Нового времени (эпоха Реформации и Контрреформации).
В Крестовых походах человек был готов на ЖЕРТВУ - положить свою жизнь ради освобождения Гроба Господня от магометан. Это высшее напряжение духовного и душевного порывов средневекового человека. Современный европеец, увы, сильно измельчал с того времени, превратился в обывателя.

2Г-н Ходаков:
Да, когда оголодавшие дикие рыцари вырезали ягодицы у дохлых сарацин, жарили и ели, да и вообще вырезали направо налево без разбору, это было высшее напряжение духовных сил звериной природы завоевателей. Особенно классно на фоне "не убий" смотрится. Вообще крепнущее папство специально их туда заслало, чтобы они в Европе друг друга убивали поменьше, а поработали бы на религиозную власть.
Все романтические интерпретации придумали позже, недавно в Голливуде, например. Мусульмане обладали к приходу рыцарей более утончённой цивилизацией, и когда в эпоху Бейбарса они скатились до своих противников, вот тогда они рыцарей оттуда и выжгли полностью и насовсем.
Вообще все эти фундаментализмы - туфта, основа войн экономическая. Просто приятно набивать карман чужим добром с благословения господа бога, и всяк себе выдумывает его.

_________________
Вот тебя бы я помучил...

>Грамотность населения падает – как при переходе от Римской >Империи к Темным векам, когда не все монахи умели читать. >Образование заменяется бесплатными зрелищами – телешоу и >бесплатные концерты вместо гонок колесниц и гладиаторов.

В Римской империи не все умели читать. Вообще, уровень грамотности - вопрос сложный. Сколько народу умеет пользоваться РС?

>Растет обособление индивида от общества – люди отгораживаются >от него. Начинается с консьержек в домах, кончается закрытыми >поселками, в перспективе – крепости.

Не в перспективе, а на Рублевке стены по 5 метров. Зоны закрытые.
Частная охрана. Огораживание.

>Обособление будет расти и дальше, пока частный сектор не поглотит >все, а общественный сектор исчезнет.

Идет и обратный процесс внутри корпораций-монополий с общественными благами для определенных групп (сотрудники корпораций)

>Растет количество нищих. Если в средние века они путешествовали >от селения к селению, то сейчас предпочитают оставаться в крупных >городах, и мигрировать внутри него.

Нищие понятие относительное. В любом обществе они есть.


>И тогда, и теперь возникал религиозный фундаментализм, крестовые >походы и религиозные войны. Люди сплачивались в свои >религиозные общины и пытались принудить других веровать так, >как веровали они

Естественно, религиозный пыл повышается во время бедствий.


>Государственная власть в частных руках (то что мы имеем) – это и >есть феодализм.

Нет, феодализм - это иерархическая структура общества, построенного на нобилитете. Нам до него как до звезды. В конечном итоге, если у власти стоят умные и хорошие люди, жить в государстве хорошо при любой формации, если люди тупые и злые - даже в самом справедливом государстве будет фигово. Короче, кадры решают все.

В Темные века, как и теперь, не было общей мечты о том, как добиться лучшей жизни. В наши дни тоже нет никакой мечты. Что-то идет плохо, но никто не знает, что с этим делать.

Была. Место лучшей жизни - за гробом. "Построение рая земного априори невозможно, но нужно делать так, чтобы жизнь на земле не стала адом" (с)

Т.е. все это закономерные политико-экономические явления, имеющие конктретные причины. Если они совпадают в разные времена, то и следствие будут сообтветсвующими.

_________________
Маякоркский

Да, когда оголодавшие дикие рыцари вырезали ягодицы у дохлых сарацин, жарили и ели,

А ето из какой тумбочки? Можно исторический источник?

_________________
Маякоркский

2Маякорский: это по фильмам ББС, у них есть популярный сериал про крестовые походы.

Насчёт лучшей жизни за гробом. Эту туфту придумали либо люди, прижатые к стенке до невозможности бедствиями жизни, либо их угнетатели, чтобы обмануть угнетённых и заморозить их в рабском положении на всю жизнь и парализовать волю к сопротивлению.

В христианстве если лучшая жизнь за гробом, нахрена ж они все воскреснуть то надеются? Чушь, короче, очевидная, как и "гроб господень".

_________________
Вот тебя бы я помучил...

Многие знают, те, что по умней.
Кто-то революцию готовит, кто-то просто калаш, кто-то счёт за границей.

_________________
Вот тебя бы я помучил...

Нет, человек всегда на первом месте. Это все нынешние придумали, что экономика - самое главное. Главное - это психология. Провал "романтических" реформ в России это явственно доказал. В Средние века люди были совершенно другими. И сказки Голливуда не в романтических интерпретациях, а в ненастоящих героях. Побуждения и мотивы людей того времени не имеют ничего общего ни с нынешней моралью, ни с представлениями о правильной жизни. С одной стороны, их можно назвать дикими и примитивными, с другой - намного более настоящими и правильными. Это ни хорошо, ни плохо, просто по-другому.

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой

2Pinhead: странные вещи говорите. Человеки всегда хотели жить послаще, работать поменьше. Ооооочень давно было замечено, что отнять, выманить, украсть у других гораздо проще, чем пахать, добывать, изготовлять самому. И, соответственно, базис под это дело подвели тоже давно. "Элита", "справедливые" захватнческие войны, борьба с "мировым злом" (за нефтяные ресурсы) и т.п.

В плане психологии. Да, всегда была и будет у человеков существенной Вера в нечто свехестественное, управляющее Бытием, т.е. в Бога, и с этой силой человеки всегда хотели договориться, но договориться как правило не в пользу там какого-то будущего блаженства, а с целью решения текущих проблем. И это легко примыкает к вышесказанному. Надо договориться так, чтобы можно было других "неверных" грабить эффективно и без проблем с совестью и верой. А всякие романтические сказки - это для оболванивания по большей части или для самоуспокоения и разукрашивания жизни. У современный воров и бандитов есть и законы-"понятия", и свои байки-легенды, и поэты-трубадуры и т.п.

_________________
Вот тебя бы я помучил...

Кучка умных и бессовестных людей нарисовала жадным до халявы обывателям романтические сказки про Лёню Голубкова, развела на бабки и гудбай. Уж не знаю, с какой стороны эти реформы были "романтическими".
Религиозную романтику примерно также используют.

_________________
Вот тебя бы я помучил...

Малюта, Вы говорите, как разочарованный человек. Демонизировать людей так же бессмысленно, как и делать из них ангелов. Люди не черные, и не белые. А в Вашем понимании это примитивные, трусливые дикари, которые ради удовлетворения элементарных потребностей способны на любые, самые отвратительные поступки. Таких нет и никогда не было. Все человеческие недостатки от слабости, страха и невежества. Средние века парадоксальным образом являлись расцветом сих замечательных проблем и элементарно простых ответов и решений. Для нас эти люди показались бы полными удивительных противоречий.
Мы никогда уже больше такими не будем, а потому и Средние века не повторить.

_________________
по эту сторону ограды жизнь кажется не смешной, а скверной шуткой

О, интересно, про разочарование моё:

Возникла вдруг ассоциация, весьма созвучная с темой топика. Вот возьмём как раз эпоху крестовых походов. Один из походов был не против мусульман и не за гробом пресловутым, а против катарской (альбигойской) ереси. Катары были настоящими романтиками того времени. Дух христианства, а глубже брать - учений Индии, откуда и христианство само вылупилось, был у катаров гораздо чище, чем у подданых папы римского. Трубадуры южной Франции - это и есть катары. Тогда звёзды на небе стали крупнее, всем правила Любовь, стихи и песни лились в ночной тиши аки запах сирени, а Прекрасная Дама обрела божественный ореол. И вот всё это веселье кончилось благодаря всё тем же "романтичным" слугам божьим, кои наелись трупов сарацинских и решили поживится ещё добром южных своих собратьев, а заодно и в вере окрепнуть. Были они суровы и аскетичны и куртуазным движениям души предпочитали всё то же грубое насилие. Весёленькая организация инквизиция возникла как раз для борьбы с этой самой ересью. И, конечно, же понять весьма сложно, что двигало инквизиторами, святой долг, вера или же банальная возможность утилизировать высвободившееся добро вознёсшихся на костре "еретиков" для нужд их "спасителей". "Мочите всех в сортире, Бог на небе своих узнает" - девиз практичный, ничего не скажешь, это из тех времён.

Катарская ересь - это флуктуация. СССР с его космически окрашенным "Прекрасным далёко" и самостийной развитой экономикой, к сожалению тоже. Мы никогда такими не будем, а потому и Прекрасное далёко не повторить. Да и Далёко это было по-настоящему в немногих душах. Иначе чего-то все как по команде сорвались набивать карманы, усаживаться на нефтяную иглу и "общечеловеческие ценности" нахваливать?

Насчёт демонизации людей. Я только деромантизирую людей. А это имеет смысл. Демоны, ангелы, кто ж в таких понятиях описывает реальную жизнь?
А то что люди способны на любые самые отвратительные поступки, это факт. Это даже можно взять за определение человека, потому что другие живые существа не способны на это.

_________________
Вот тебя бы я помучил...

Грамотность конечно резко упала, но вот бесплатные зрелища в то время как раз исчезли - с падением римской культуры, началом христианизации Европы и образованием варварских королевств. Варвары предпочитали пахать или заниматься "серьезной" войной (с грабежом и захватом территорий). Всякие пустые мероприятия (театр, спорт и гладиаторские бои) их, кажется, не очень привлекали.
Imho, как раз наоборот - в раннем средневековье частное резко сокращается, на первый план (на некоторое время) выходит общинное.
Поживем - увидим.
Тут соглашусь с Маякорским - это относительно.
А тут соглашусь с Ходаковым - всё это было присуще более поздним временам.
А когда этого не было (если воспринимать религию как одну из форм идеологии)? Только при первобытно-общинном строе.
Феодализм - это в первую очередь форма владения собственностью, а не форма госустройства. Индивидуализация власти присуща разным политсистемам - от монархии до олигархии. А они существовали и до раннего средневековья и после.
Не буду оригинальным - всё-таки такая мечта была, в форме христианских представлений о будущем человечества. Была и ещё одна, политическая мечта - о всеобщей Империи, Новом Риме-Иерусалиме, где будут полные справедливость и порядок, где все будут на своих местах, начиная от Императора до рабов (правда где-то со времен Карла Великого).
Я бы предложил другие параллели между нашим временем и ранним средневековьем.
1) Смена производственно-экономических моделей (рабовладение - феодализм, капиталистический индустриализм - некая непонятная мне штука под названием постиндустриализм, в котором "чистые" промышленность и капитал якобы теряют определяющее влияние на жизнь общества)
2)Новые (духовные и политические) формы объединения людей (смена языческой Римской империи христианскими национальными государствами, наднациональное и надгосударственное чудо-юдо под названием глобализация+космополитический интернет+разбивка на "миры, политические лагеря, цивилизации, военно-политические блоки")
3)Повышеная мобильность людей как политический фактор (тогда в чистую и спокойную галло-римско-греческую Европу лезли всякие германцы, славяне и арабы, сейчас наблюдаются значительные перемещения выходцев из "третьего мира" в ту же Европу и в Новый свет)
4)Стремление предугадать, к чему приведёт нынешняя эпоха перемен, в том числе через анализ прошлого
Впрочем, сравнения в истории, imho, вещь скользкая.

Слабость - она останется навсегда, ибо человеки - не Бог.
Страх - это одна из полезнейших вещей, ибо эволюция создала его чтобы уберечь носителя от вредных воздействий. Плохо лишь когда он парализует.
Невежество - останется, ибо человеки - не Бог, много сложностей вокруг, да и чужие души - потёмки.
Чего это, интересно, в Средние века было пережито или решено такого, чего не было бы пережито и решено ранее в эпоху Египта, Греции и Рима? Интересный вопрос, кстати. Мощное давление религии - Египет, куда уж мощнее. Лютая борьба за власть и грандиозные побоища, строительная техника и архитектура - в Римской истории этого выше крыши. Расцвет культуры - Греция, образец на все времена, Возрождение, кстати, возрождало античные достижения. Тогда же "пробегала" настоящая демократия, а после от неё остался только дурацкий миф, которым сейчас удачно пудрят мозги.
Вот насчёт особо мощных эпидемий чумы и др. не уверен. Насколько помню, крыс в античности не было, хотя эпидемии случались и без них. Крысы-переносчики шли из Азии тремя волнами. Сначала бурые, потом чёрные, потом самые злобные и удачливые серые. Легионы серых переправлялись через Волгу в начале 18 века, а вот бурые и чёрные - это Средневековье. (Это в честь Крокрыса).
Бертран Рассел писал, что Данте был достигнут замечательный средневековый синтез, т.е. цельная картина мира, с богом на крыше, папой на троне веры и императором на троне светском. Всё гладко, шито крыто, должности расписаны. Вся эта система римской церкви копировала Римскую империю во многом. А вот потом с развитием национальных государств синтез развалился.
Реально действительно Новое решение некоторым проблемам было найдено в Новое время, т.е. в эпоху науки. Пишут, что с исчерпанием нефти человеки покатятся из Новой эпохи в эпоху Нового Средневековья, топик частично и об этом.

_________________
Вот тебя бы я помучил...