Про неуд по поведению. Чтоб понятно было. Ты – в этой четверти ИЗГОЙ. Даже если ты вдруг выучил что-то очень хорошо и учительница, забыв, тебя похвалила, твои недоброжелатели тут же громко на весь класс говорят: «Марь Ивана, а Петя-то такой-сякой, он то-то и то-то сделал!». И Марь Ванна, спохватившись, находит «недостаток» и снижает отметку. Тебя лишают всех удовольствий: культпоходов, просто походов, поездок за город и т.п. Можно на субботнике или уборке отработать две-три нормы свыше или принять участие в самодеятельности, занять место на олимпиаде. Тогда тебя «воскрешают из пепла». Посмотрите, дети, а Вася-то молодец! Тогда с тобой начинают здороваться, подходить на переменах. А до этого момента тебя презирают. Впрочем, это потом даже становится забавно.

Интересный случай. Согласен, что в некоторых коллективах могут "опускать" человека до уровня плинтуса ни за что, ни про что. Позволять этого только нельзя никому

Да такое и сейчас есть. У тебя нет мобильника? Ты слушаешь другую музыку? Ты ботаник-лучший ученик? Ты осмеливаешься думать и считать иначе, чем диаспора твоего класса? Угадайте, что с вами будет?
У меня такое было, меня ДОЛГО дразнили и обижали в школе.
ИМХО, подавление выделяющихся (или отделяющихся) - это было есть и будет. Вот, крысы загрызают выделяющуюся особь.

Даже 23 февраля я посмею привести в качестве примера таких коллективов армию. Причем не российскую армию, а вообще армию, как организацию, предназначенную для уничтожения и подавления жизни. Дедовщина не только у нас есть.

Дедовщина здесь ни при чем. В Системе я знал, что я в чьем-то распоряжении 24 часа, могут послать куда будет необходимо и т.д.
Например, когда в 1994 году в Чечне началась война, то было не исключено, что и курсантов могут послать туда. Курсанты 1-2 курса считаются морской пехотой. С нашего Балтфлота послали же туда бригаду морпехов, полк связи, например. У нас в роту потом переводились участники боёв: с ранениями, с крестами...
В Чечню никого не послали тогда. Уже потом пять ребят из Системы погибло на "Курске": с одним мы на параллельных курсах учились, еще один - с моего факультета, старше на один курс.
В армии любят, чтобы всё было под одну гребенку и человеку необходимо много сил затратить, чтобы сохранить свою индивидуальность.

Такое бывало не только в армии. В своих трудах "кремлевский мечтатель" В. И. Ленин открыто призывал сделать всех одинаковыми (в плане мышления, конечно). Подобное сейчас наблюдается везде, начиная от армии и заканчивая религиозными сектами. ИМХО только тогда, когда люди научатся уважать другого за то, чем он отличается, ситуация может изменится.

_________________
Небо опять отдает свою плоть,
Тонкой, ажурною вязью...

Все армии мира строятся на одинаковых принципах.

Но побеждают при этом далеко не все!
to Командор:
при коммунизме предполагалось одно время и общие семьи иметь Тогда бы точно все с одинаковым мышлением получались. Кстати, в некоторых фантастических романах это прослеживалось, по-моему у Ефремова встречал.
Но народ такой инициативы не понял

Svjatogor писал:


А где именно? Что-то я не помню такого у Ефремова.

_________________
Небо опять отдает свою плоть,
Тонкой, ажурною вязью...

Насколько я помню, у Ефремова говорилось: «Мы не стали уничтожать семью, а расширили её до пределов всего человечества».

Коллега Пруль, при всём моём уважении к Ивану Антоновичу он не принял во внимание тот факт, что на пути к расширению семьи до пределов всего человечества стоят объективные законы кибернетики.

Если понимать его тезис просто в смысле коренного изменения отношений между людьми, то в любом случае мы придём к тому, что в человеческом обществе семья как его базовая ячейка сохранится. Чтобы человечество эффективно выполняло функцию накопления и удержания знаний для обеспечения, вместе с дружественными цивилизациями, управляемого гомеостаза Вселенной , необходимы различия в тесноте информационных связей между людьми. Организационные структуры общества, в том числе семья, минимизируют издержки обработки информации (ergo, накопления знаний), а значит, в той или иной форме сохранятся. Просто из них окончательно выветрятся атавизмы отношений собственности на тела и души жён, мужей, детей.

Что же касается одинаковости мышления - в мире Ефремова невозможно представить себе человека, который ходил бы в церковь. Просто немыслимо. Тамошняя наука, по предположению, почему-то обладает большей доказательной силой, нежели наука, существующая в объективной реальности, и в состоянии не только эмпирически решить основополагающие вопросы мироздания, но и сделать это способом, проверяемым для каждого (иначе остаётся место сомнениям в истинности научных положений среди тех, кто не имеет возможности перепроверить лично все научные факты до одного).

Мне такое предположение кажется слишком жёстким. Способность сомневаться, в том числе в тысячу раз проверенных и перепроверенных истинах, - главный двигатель науки. И если по каким-то причинам градус сомнения и научного бунтарства будет понижен до уровня, отсекающего раз и навсегда религиозные воззрения или другие отклонения от социально-культурного мэйнстрима, а отдельные Рены Бозы будут увлечённо гоняться за дамами на острове Забвения, не обрастая единомышленниками и союзниками, - наука едва ли сможет развиваться без перекосов.

Впрочем, это всё аргуметы сегодняшнего дня

Я хочу признаться, что неожиданно для себя встретил здесь, на этом форуме, чутких и интеллигентных собеседников. В жизни все гораздо хуже. Многие не понимают, почему кто-то покупает книги, не старается «брать от жизни все» на полную катушку, зачем напрягается, чтобы увидеть хороший спектакль, узнать что-то новое, а не проводит время в ночном клубе, баре или казино. Иногда забываешь, что большинству достаточно бутылки пива, чтобы чувствовать себя «настоящим» и «хорошим». Часто такие люди, увидев «другого» человека находят его страшно хитрым и злым, стараются оскорбить, унизить. Я понимаю, что по своему «строению» на этом форуме люди очень разные. Но есть что-то общее, и это не только желание «стать чище и добрее». Мое отношение к фильму ГиБ тоже изменилось. Теперь я понял, что это реальная сила. Алису никогда не отождествлял с Наташей, скорее всего потому, что у меня близкие родственники профессиональные актеры. Меня часто ужасно удивляло, как мужчины подходили после спектакля к моей сестре, чтобы выразить свои симпатии (я-то знал ее как реального человека!). Однажды был свидетелем, как на одну такую «попытку» она упавшим, трагическим и полным сожаления голосом сказала: «Извините, но я не женщина, я – ломовая лошадь…». Поэтому всегда понимал, что актриса и героиня – вещи разные… Короче, тех, кто поддерживает данный сайт и форум очень уважаю и благодарю!

Дорогой профессор, я думаю, что нам всем тут приятно такое от Вас слышать. Спасибо.
Дело все в том, что Наташа не профессиональная актриса и она сама про это несколько раз говорила. Но это я так, к слову.

Есть героиня, и есть актриса. Между ними есть разница. А профессиональная актриса или непрофессиональная актриса – к делу отношения не имеет. Важный момент: Наташа никогда не играла отрицательных героинь (леди Макбет, например). Является ли это недостатком или не является – это уже другой вопрос. Или хорошая работа имиджмейкера, например. В этом вся соль.

Фильм или какой-нибудь спектакль (книга, картина, симфония), могут оказать на мир гораздо большее влияние, чем бездарные реформы политиков. Режиссер (писатель) «творит» некую вещь – как все это оказывает влияние на людей, для меня загадка. Согласен, на просмотр приходят люди «подготовленные». Т.е. они примерно знают, что хотят увидеть. Но иногда приходят и случайные люди, зашедшие посмотреть спектакль (фильм) от скуки, или друзья затащили. Но и эти «случайные» люди начинают плакать (гневаться), задумываться о вещах, о которых раньше не думали. Искусство – это реальная сила, больше, чем политика, философия, даже религия или армия. Режиссер подбирает актеров, которые воплотят его замыслы. Тут главное не оказаться у актеров в повиновении, не позволить им холодно откатать роль. В подборе актрисы есть что-то от поисков перевоплотившегося Далай-Ламы у буддистов. Влияя на мир, писатель или актриса должны быть готовы к ответному отклику мира на их произведение. Давая согласие на печать книги, нужно быть готовым к реакции ответной мира. Влияние фильма на мир – результат действий многих людей: режиссера, актеров, художников, музыкантов и т.д., мелочей нет. Наташа, давая согласие играть Алису, должна была предвидеть (предчувствовать) ответную реакцию мира. И раз она согласилась, значит уже тогда хотела этой реакции. Не хочешь «сдачи» - не соглашайся на роль, не пиши книгу (картину, симфонию), не заходи на форум. Одним словом, если ты не оказываешь влияние на мир, то и мир про тебя ничего не знает. Фильм оказывает влияние даже на людей его не смотревших, через посмотревших. Тут каждый решает в меру своей дальновидности, умению продумывать «на ход вперед». Человек, посылающий сообщение в форум в Интернете тоже должен все взвесить и нажатием кнопки он тем самым дает согласие на все возможные реакции мира (хотя форум и не Бог весть, какая публикация). Реакция мира может быть и неожиданной, к этому надо быть готовым.