Текущее время: Сб, 28 дек 2024, 12:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, 11 сен 2006, 18:03 
Аватара пользователя
Говоря об информационном обществе я имел человечество в целом а не конкретно Россию. С остальным в общем согласен.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 20 сен 2006, 21:57 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006, 02:09
Сообщения: 171
Откуда: Калининград
Цитата:
Cold_dog
В описаниях приключений Коли в будущем было упоминание покупки билета.

А вот в фильме, если не ошибаюсь, покупки нет.

- Билеты на Луну есть?
- Регистрация и посадка на лунный рейс закончены.

Цитата:
Cold_dog
С этим можно поспорить. Вот даже пример свежий есть перед глазами - СССР. Казалось бы, строили коммунизм, трудились... а материальных благ всё равно не хватало! Да как еще не хватало. Вспомнить хотя бы все эти голодные годы, типа 1933-го. И деньги были. Т.е получается, что деньги контролировали доступ голодных, умирающих людей к хлебу?

Неудачный аргумент. В 31-33 годах в СССР была введена карточная система, при сильно ограниченном денежном обращении. Крестьяне работали за трудодни. После убийства Кирова карточки были отменены. А после этого закончился и голод.

Цитата:
Cold_dog
Деньги являются деньгами только потому, что в них верят.

Не надо усложнять, деньги просто удобная форма обмена, сами по себе они не являются злом.

Цитата:
Командор
Суть ее состоит в том, что производители с помощью компьютерных сетей собирают информацию о необходимом количестве тех или иных товаров, и выпускают ровно столько, сколько нужно. Автоматически снимаются проблемы дефицита и перепроизводства.

А можно поподробнее, как узнать чего кому сколько нужно? Толпы маркетологов и прочих сомнительных личностей тратят кучу времени пытаясь спрогнозировать спрос, то бишь потребности, а всё ни как не получается, на выходе то дефицит, то перепроизводство.
А в СССР Госплан всё никак не мог решить чего сколько надо, молока нет зато уксуса полные полки :).

Цитата:
Н. Светлов
…эволюционного сокращения времени на потребление материальных благ в пользу информационных

Золотые слова!

Цитата:
Cold_dog
Есть два метода. Первый, это обычное производство с проходом всех стадий. И второй, халявный Помните, у Стругацких в "Парень из преисподней"? Была там такая машинка, для размножения преметов. Чем плохое производство? Сделал по пилотному образцу каждого товара, а потом знай себе размножай в любых необходимых количествах Это я к тому говорю, что очень в большой степени всё упирается в технологию производства.

Ага, а пилотные образцы только за деньги %))))

Цитата:
Cold_dog
На основе этого индекса можно решать, давать ли данному человеку заказанную им вещь, или не давать. Скажем, если ребенок закажет космический корабль? Нонсенс, правда? А если космический корабль закажет космонавт со стажем в несколько десятков лет? Для участия в звездной экспедиции? Другое дело Ну, и так далее.
Естественно, что такая система может быть введена только тогда, когда любые возможности злоупотребления ею уже исключены. Т.е не должно остаться "людей с древней психологией".

А какая разница какая у него психология? Человек с «древней психологией» соответствующий индекс и получит. Вобщем, при таком раскладе, главное чтоб система была.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 20 сен 2006, 22:02 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006, 02:09
Сообщения: 171
Откуда: Калининград
В.М.Демон писал(а):
Что бы понять отношение будущего к деньгам можно еще попробовать посмотреть на этот вопрос в историческом контексте.

10 000 лет назад главной ценностью была физическая сила. У кого была больше и тяжелее дубинка тот был наикрутейшим вождем. Денег тогда не было и если силой тебя природа обделила то увы. Но можно было выкрутится как то с помощью хитрости. Так появились шаманы и прочие служители культа.

Объединив усилия вождь и шаман вскоре поняли что гораздо выгоднее заставлять работать не своих соплеменников, а захваченых в драках с соседями пленных. Пленными же расплачиватся с войнами, вместо натуральных продуктов и ценных вещей. Так общество перешло к рабовладению. Теперь влияние и сила на общество отдельного индивидума измерялась не в личных физических качествах, а в количестве имеющихся у тебя рабов. Рабы стали основным мерилом богатства. Деньги в этот период хоть и были но имели побочную роль и стоили столько сколько весило золото ушедшее на их изготовление не более.

Держать рабов в узде становилось все сложнее. Добывать их было все накладней. Назрела необходимость дать рабам свободу и наделить их землей. И что бы они за это расплачивались продуктом своего труда. Так люди перешли к феодализму. Главной ценностью стала земля. Власть одного человека над другими определялась величиной его земельных владений. Роль денег осталась прежней.

Постепенно людям стало мало того что может дать земля начала появлятся промышленность которая мало зависела от земли за редким исключением. Человечество перешло к капитализму при котором главная ценность сперва перешла к деньгам, а затем к средствам производства когда золото обеспечивавшее деньги обесценилось (золото хлынуло в европу из Нового Света вызвало сильнейшую инфляцию приведшую к краху сильнейшую империю того времени Испанию). Золото не могло обеспечить всего объема производимой продукции и главенствующая роль перешла к презренным ничего нестоящим бумажкам.

Накопления в бумажках это же смешно. Но тем не менее кому то удалось убедить весь мир что большая масса "зелени" это и есть богатство. Большая часть людей так и считает. Действительную ценность на самом деле имеют средства производства куда эти деньги и вкладываются. Власть имеют те кто владеет средствами производства.

На сегодняшний день средства производства уже перестают являтся абсолютной ценностью. Они уступают эту роль информации. Фактически сейчас мы уже живем в информационном обществе (так называемом посткапиталистическом). Прогрессирущая инфляция постепенно обесценит деньги окончательно. Для этого осталось самая малость довести количество товаров до того уровня когда количество денег потребное для его оценки приведет к их полному обесцениванию.

А что же будущее. Информация без человека ее создающего не возможно. В будущем главной ценностью станет сам человек его творческий и интелектуальный потенциал. Чем сильнее человек раскрывает свой потенциал тем большую власть он имеет, но не над другими а над своей собственной жизнью. Для каких то целей деньги возможно останутся но будут играть очень не значительную роль в жизни людей. Измерить потенциал человека в деньгах невозможно в принципе, но к сожаленю сегодня это пытаются делать. Это приводит либо как в России финансирование по остаточному принципу науки и образования, либо как у них на основании экономической целесообразности или государственной (читай военной) необходимости.

Такой вот кратенький экскурс в историю отношений человека и денег.


Подписываюсь почти под каждым словом. Демон, мыслим одинаково. Единстванное добавлю что последние два этапа намного ближе к нам чем многие думают.

_________________
Если вы нашли в подвале машину времени, никогда не включайте её без разрешения взрослых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 21 сен 2006, 10:30 
Аватара пользователя
Pinhead писал(а):
В романе Лем предлагает возможное решение... и показывает, насколько противоречивы для человека могут оказаться последствия лишения человека качеств агрессивности, собственничества и пр.


Сереж, понимаешь, в чем дело... никто же не предлагает лишать челвоека своейственных ему черт. Особенно в таком недалеком будущем :) Другое дело, что качества эти должны быть направлены в другое русло. Из агрессивности физической (типа, вот, щас в морду дам!) в агрессивность интеллектуальную, творческую. В желание самоутвердиться не за счет физического побития противника, а за счет интеллектуального превосходства. Бескровные научные битвы. Один профессор в пух и прах громит другого :)

Pinhead писал(а):
Вспомните, что мужчина самоутверждается перед противоположным полом - это корень проблем. А вовсе не пресловутые деньги. Деньги даже не вторая - двадцать вторая ступень! Мы воюем из-за женщин, стяжаем богатство и славу из-за женщин, проявляем агрессию и насилие из-за женщин. И всех это вполне устраивает, на самом деле. Попробуйте убрать это - получится нечто другое, но уже не человек.


Что-то я с трудом прослеживаю связь между убийством из-за кошелька в подворотне и самоутверждением перед женщиной. И тем более с трудом понимаю, перед какой женщиной самоутверждался тот же Гитлер. И это только примеры навскидку. Если копнуть поглубже, думаю, можно найти более тонкие и правильные примеры.


Pinhead писал(а):
Сделайте доступными все блага, добудьте любой источник энергии, но человек проявляет себя не только, как бизнесмен или рабочий, но прежде всего, как творец.


Неверная посылка. Как-нибудь себя проявляет лишь ничтожный процент населения. Основной массе всё по хрену. Был бы кусок хлеба.
И вот именно это должно измениться в будущем. Люди должны научиться проявлять себя хоть как-то. Как бизнесмены, ученые, деятели культуры, инженеры - да как кто угодно. Но проявлять, а не просто ходить на работу ради куска хлеба.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 22 сен 2006, 00:13 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: Чт, 17 мар 2005, 10:18
Сообщения: 115
Откуда: г. Краснодар
Цитата:
И тем более с трудом понимаю, перед какой женщиной самоутверждался тот же Гитлер

Ева Браун :P

_________________
Я незлопамятный просто злой и память у меня хорошая


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 22 сен 2006, 15:28 
Аватара пользователя
Не, идея не выдерживает критики. Ну, допустим, он самоутверждался, пытаясь заполучить власть и богатство. Ну, а евреев-то зачем-то было уничтожать? Какая женщина одобрит подобное?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 22 сен 2006, 16:34 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006, 02:09
Сообщения: 171
Откуда: Калининград
Вот нужен ли был Гитлер Еве Браун, если бы продолжал как в молодости бомжевать и рисовать открытки?
А как стал призывать мочить евреев так сразу же стал вождём нации %))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 22 сен 2006, 16:42 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Ср, 15 мар 2006, 18:35
Сообщения: 441
White писал(а):
рисовать открытки?

но надо признать рисовал хорошо

_________________
Времена ВЫБИРАЮТ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 22 сен 2006, 19:42 
Аватара пользователя
White, как-то вы слишком легко употребляете это слово "мочить". Понимаю, мода. А ведь каждый человек - целый мир, не забывайте... Большой или маленький, плохой или хороший - зависит от уровня развития данного человека. Но от этого суть не меняется.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 27 сен 2006, 12:10 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 10 июл 2005, 09:53
Сообщения: 422
Откуда: из Великого Кристалла
White писал(а):
А можно поподробнее, как узнать чего кому сколько нужно?

Принцип прост. Например вам нужна машина (телевизор, робот-уборщик, звездолет - нужное подчеркнуть). Вы заходите на сайт производителя. выбираете необходимуюстандартную модель, потом, если нужно, указываете необходимые предпочтения - цвет, дизайнерские решения, характеристики, которые могут быть изменены в стандартной модели и т. п. Указываете адрес, по которому доставят товар, оплачиваете, скажем четверть стоимости, и спустя, скажем пару дней вам доставляют заказанное. В таком случае отпадает необходимость в армиях маркетологов. Рекламе же остается право рассказывать о новинках производства.
Госплан, насколько я знаю, действовал неэффективно ввиду тех самых пресловутых толп, только не маркетологов, а доморощеных чиновников и экономистов. Гораздо быстрее и эффективнее можно работать, если использовать те же компьютерные сети.
Кстати, по поводу продуктов питания, схема можетбыть следующей - при покупке выбивается чек, в котором указаны покупки. Электронная копия чека уходит в ЦКС (центральную компьютерную сеть), которая и выдает статистический результат. скажем раз в неделю - хлеб покупается так-то, носки - так-то. На основе этого и можно уже делать выводы и прогнозы.
Конечно, такая схема неидеальна. Но, имхо она будет работать.

_________________
Небо опять отдает свою плоть,
Тонкой, ажурною вязью...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 27 сен 2006, 21:47 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006, 02:09
Сообщения: 171
Откуда: Калининград
Командор писал(а):
выбираете необходимуюстандартную модель, потом, если нужно, указываете необходимые предпочтения - цвет, дизайнерские решения, характеристики, которые могут быть изменены в стандартной модели и т. п. Указываете адрес, по которому доставят товар, оплачиваете, скажем четверть стоимости, и спустя, скажем пару дней вам доставляют заказанное. В таком случае отпадает необходимость в армиях маркетологов.


Ну если развитие остановить, то наверняка будет работать как часы. В производстве, к примеру, кирпичей или велосипедов вряд ли есть занчительные перекосы и сейчас, а вот как определить потребности в чём нибудь новом? Каким тиражом, скажем, надо выпустить новый фильм на двд? Никто же ведь на самом деле толком не знает, будет ли у него успех или провал.

_________________
Если вы нашли в подвале машину времени, никогда не включайте её без разрешения взрослых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 28 сен 2006, 09:31 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Командор писал(а):
тех самых пресловутых толп, только не маркетологов, а доморощеных чиновников и экономистов
Капитализм неизбежно воспроизводит эти толпы. Этот вопрос подробно исследовал ещё Б. Франклин. Фокус тут в том, что если 100000 чел. работников, используя капитал 100 буржуев, могут произвести все необходимые материальные блага для 1 млрд. чел., то эти 100100 чел., получив всю зарплату и прибыль, обнаружат, что остальным не на что купить продукцию.

Ясно, что, даже столкнувшись с этим печальным фактом, добровольно эти 100100 чел. свои деньги не отдадут.

Есть два решения этой проблемы: 1) "общество потребления" - раздувание ассортимента и навязывание потребителю не нужных ему товаров с использованием методов психологического воздействия; 2) раздувание нематериальной сферы, причём не той её части, которая связана с наукой, образованием и культурой, а той, которая связана с властью и мошенничеством, т.е. сама может отнять себе деньги силой или хитростью. Поэтому маркетологи, финансисты, чиновники, военные будут занимать всё большую долю в структуре занятости.

Вероятно, у этого процесса есть предел, и суть этого предела состоит в том, что для тех самых 100 буржуев, ради сохранения интересов которых этот пузырь и существует, владение собственностью становится слишком дорогим удовольствием: паразитическая каста, контролирующая силовые структуры, забирающая себе всё большую долю денег и власти, перестаёт всерьёз считаться с этой сотней и начинает, например, попросту сажать её в тюрьмы. При этом она не желает отнимать ставшую невыгодной собственность - ей нужно, чтобы собственностью владел какой-нибудь наивный фанатик свободного предпринимательства, которого можно было бы периодически обирать как липку. Возникает ситуация, когда собственность никому на фиг не нужна, и целые имущественные комплексы, особенно наименее доходные, выпадают из собственности (в России этот процесс уже вовсю идёт - посмотрите на ситуацию с землёй, ЖКХ, детсадами).

Не знаю уж, приведёт ли эта тенденция к кризису и гибели отношений собственности. Мне кажется, что привлекательные объекты собственности будут существовать всегда, но почти всё материальное производство постепенно окажется под контролем сообществ потребителей. Финансовое равновесие в сфере собственности будет, как и сейчас, поддерживаться бюрократической надстройкой, где будет всё такая же грызня, как и сейчас, с тем ограничением, что её власть будет распространяться лишь на лиц, продолжающих играть в собственность. Нормальные же люди будут нормально жить в сторонке от всего этого безобразия, чувствуя себя вполне обеспеченными продукцией роботизированных производств, которые не могут быть рентабельными объектами собственности и потому не интересуют ни предпринимателей, ни бюрократию, паразитирующую на них и на их наёмных рабочих (т.е. на лицах, стремящихся сколотить начальный капитал и влиться в ряды предпринимателей).
White писал(а):
Каким тиражом, скажем, надо выпустить новый фильм на двд?
Вот как раз пример непривлекательного объекта собственности. Зачем вообще определять тираж? Выложить фильм в сеть - и его скачают ровно столько зрителей, скольким он требуется. Коммерческая эффективность проектов в сфере масс-медиа держится на идиотском и невыполнимом законодательстве о копирайте, которое рано или поздно рухнет вследствие непроходимой глупости лежащей в его основе идеи - превратить общественное благо в коммерческое путём наращивания силовых структур контроля за его потреблением (другого-то способа нет).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 28 сен 2006, 15:27 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс, 10 июл 2005, 09:53
Сообщения: 422
Откуда: из Великого Кристалла
White писал(а):
Ну если развитие остановить, то наверняка будет работать как часы.


Почему же. Ведь сегодня не каждый день появляется что-то принципиально новое. Тот же DVD - всего лишь развитие CD дисков (изменился диаметр луча. на принцип и механика - те же), повившихся в 80-е.
Относительно же фильмов, как и любой другой интеллектуальной продукции, я согласен с профессором Светловым - только свободный доступ. Никаких копирайтов. А что касается остановки развития - процессоры 8086 появились больше 20 лет назад. Пентиум 4 с гипертрейдингом и прочими наворотами - лишь логическое развитие оных. Так что ни о какой остановке развития речь не идет.
Поясню - если вас устраивает стандартная модель - пожалуйста. Нет - можно сделать заказ, и вам доставят индивидуально "заточеную" модель товара. Основные-то элементы сделаны по одинаковой технологии, разве что различаются сложностью и параметрами.

_________________
Небо опять отдает свою плоть,
Тонкой, ажурною вязью...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 28 сен 2006, 21:10 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006, 02:09
Сообщения: 171
Откуда: Калининград
Н. Светлов писал(а):
Капитализм неизбежно воспроизводит эти толпы. Этот вопрос подробно исследовал ещё Б. Франклин. Фокус тут в том, что если 100000 чел. работников, используя капитал 100 буржуев, могут произвести все необходимые материальные блага для 1 млрд. чел., то эти 100100 чел., получив всю зарплату и прибыль, обнаружат, что остальным не на что купить продукцию.

Ясно, что, даже столкнувшись с этим печальным фактом, добровольно эти 100100 чел. свои деньги не отдадут.

Глупость какая-то, в это время что, оставшиеся 999899900 челов сидят и ждут пока их те 100100 накормят?

_________________
Если вы нашли в подвале машину времени, никогда не включайте её без разрешения взрослых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 28 сен 2006, 21:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 14 янв 2006, 02:09
Сообщения: 171
Откуда: Калининград
Н. Светлов писал(а):
Нормальные же люди будут нормально жить в сторонке от всего этого безобразия, чувствуя себя вполне обеспеченными продукцией роботизированных производств

И иногда, от нефиг делать, по ночам жечь машины и бить витрины магазинов :lol:

_________________
Если вы нашли в подвале машину времени, никогда не включайте её без разрешения взрослых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.