НЕ-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Е-Т !!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант

Государство формирует общество, начиная с воспитания детей. Джон Кеннеди сказал, что "мы проиграли космическую гонку русским за школьной скамьёй."


Этот плакат мог рисовать Ленкин папа (А. Радаков, 1920).
Образование населения, в том числе детей, являлось одной из приоритетных задач молодой Советской России.
В нормальном обществе детям внушают, что побеждает добро, хотя так происходит не всегда. В справедливом обществе чаще. Поэтому, в нормальном обществе дети растут идеалистами - их так воспитывают. Моя статистика - список советской литературы и кино.

А вы не замечали в детях жестокость?
Разве человечность и сострадание это инстинкты? Это результат воспитания. Вот что взращивают в человеке некоторые "прогрессоры" на Западе:

http://www.kinopoisk.ru/film/9298/
Из описания:


По поводу инстинкта самосохранения. Чтобы выжить, Ленка руководствовалась чем-то высшим, иначе бы она не выкинула "страшные котлеты", зная, что от голода умирает брат, и смерть подкрадывается к ней самой. Готовность умереть, имея на руках "еду" - это руководствоваться принципом. Автор обращается к теме бога (в лице женщины, открывающей правду, с присказкой "Он этого не простит"), хотя в 1941 Ленке 11 лет, т.е. родилась она в 1930 и росла вполне в благополучное в плане образования время.
Ещё один папин плакат (Н. Б.Терпсихоров, 1930):


Государство позаботилось о детях, о связи поколений (с 1918 г. – Комсомол, 1922 – пионеры, с 1923-24 г.г. октябрята). Локомотивом, который воплощал задачи государства, были люди с чёткими убеждениями и представлениями о нравственности и морали, в том числе учителя и воспитатели


А.С.Макаренко (1888 — 1939) В.А.Осеева (1902—1969)





"Республика Шкид"1966
поэтому упоминание о боге именно в данном контексте мне показалось не к месту. Ну не повлияет оно на Ленку.
Как и появление на толкучке подонков, продавших котлеты.(серьёзный минус - она их оправдывает, я это сразу как-то проглядел). Даже если людоедство случалось, упоминание о нём дискредитирует подвиг ленинградцев, и воспринимается как провокация. Оба упоминания я бы убрал, книга бы мало потеряла.
Помогает Ленка как может, стихийно, жертвуя собой, как вырванный из привычной благополучной среды подрастающий советский человек. Потом она начинает помогать вместе с другими ребятами, благодаря организованному тимуровскому отряду, и оттуда помощь сообща априори эффективнее.


Разве Ленка в душе не соглашается с тем, что её запасшегося впрок деда справедливо "раскулачили", забрав -выкупив! - продовольствие, чтобы эффективнее (справедливо, по совести) разделить на всех?

Автор зачем-то вложил слова, которые помогли Ленке не умереть от голода, в уста графини, а не, скажем, солдата: "Никогда не сдавайся!" тем более странно, что она а) тут же пошла помирать, т.е. сдалась б) проиграла исторически, т.е. сдалась. Но не следует забывать, что в реальности умирал солдат именно за советскую землю, за власть рабочих и крестьян, а не за графинь. За графинь он умирать отказался (выход России из Первой мировой). Когда в 1941 г. из рядов Красной Армии в первые месяцы войны повыбивали бывших царских вояк-командиров, из принявших революцию, на смену им пришёл новый тип человека, такие как Николай Островский (умер в 1936, но он уже новый человек), как Гайдар. Войну с фашистами выиграл именно Человек Советский: Олег Кошевой, Любка Шевцова, Матвей Шульга. Ленка.
Вы сами цитировали книгу:



Именно их и стараются высмеять, оболгать, стереть из истории нынешние либералы, будто их и не было, снимают фальшивки, например, типа про битву за Сталинград, где солдаты умирают "за катю", да за графинь.

Но с чего начинается Родина? С картинки в букваре, с хороших и верных товарищей... именно так воспитало Ленку советское государство.

Кащей Бессмертный, 1944, реж. Александр Роу. "Пуще отца с матерью любить нужно родную землю"

Оглянитесь: молодёжь неуклонно "левеет" и "краснеет", не смотря на либеральные вопли, не смотря на дискредитацию левого движения самими "левыми", потому что рядом Китай, а под руками - советское наследие, советская культура.


Да, маячки "объективности" в книге разбросаны, я заметил, но их легко погасить, или не обращать внимания. Это завещание графини и её поломанная жизнь, упоминание бога при принятии одного из ключевых решений, солдат с царским крестом в строю, и прочее. Но, в целом, картинка правдивая.

Объясните мне, что значит "наносное, советское"? Мне почему-то вспомнился Берроуз с излюбленной фразой о Тарзане: "... и тогда с него слетел тонкий налёт цивилизации..."

Отдать жизнь за други своя - не противопоставление советскому, а его продолжение.
Советские идеалы отражены в эпизоде с песней "Священная война"; они, идеалы, не противоречат исконно русскому, потому что советский проект - развитие русской цивилизации, русского мира, освобождение от внешнего управления. Не противоречат и общечеловеческому "Спасти и защитить". Зачем противопоставлять?
Война была против СССР, значит, победа касается именно СССР и всего, что он представлял.

По истории - имею в виду, конечно, год 1917, вы же его упомянули. Да, попетляли. Нет, без революции нельзя было. Уничтожали не народ, а врагов советской власти. Чтобы не залазить в дебри, разрешите всего один демотиватор? При желании можем углубиться, но уже в личной переписке, т.к. форум не о политике.


Взято отсюда: http://kprf.ru/rus_soc/73020.html

Про то, что творится сейчас, и говорить не хочу. Но это уже следствие поражения в холодной войне.

_________________
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...
(c) Ф. Тютчев

Очень хорошо помнить об этом.
Но когда же родители сами сядут писать учебники?
Или хотя бы прочесть имеющиеся?
Чтобы пометить ребёнку своему на полях книг -
это лажа,
это бред,
то враньё
и т.д.
А?
(можно просто плюсами или минусами - лайкнуть или минусануть)
Или это так трудно сделать?
Неужели неинтересно, каким враньём пичкают родных детей?

Я понимаю ожидания родителей от государство - учите хорошо.
Но ясно же, что хорошо можно научить только под контролем образованных родителей.
Хотя бы ругать не станут за двойки некоторые.

Так что всё начинается на самом деле не на школьной скамье.
А в семье.
С самообразования родителей.
Но если у родителей (помимо работы) есть другие хобби -
чего же тогда винить кого-то в необразованности народа?

А мужиков сколько в школах? По одному на всю школу - и то не всегда.
Прекрасная иллюстрация - насколько мужчины озабочены образованием страны.
А могли бы хотя бы в свободное от заработков время приходить в школы вести факультативы.
Но где же там.

А ведь некоторые так много знают.
И могли бы поделиться с детьми.
А то только и могут что школотой обзывать.

Могли бы и родительские собрания превращать в образовательную сессию,
заранее обменяться текстами своих сообщений с другими родителями.
Где это всё?


Похоже на то и это прекрасно.
И сделано много было, охотнейше признаю.

Правда, обскурантизма тоже хватало.
И хвалёная советская программа - слишком скромная по объёму знаний, слишком.
Очень многие вещи убраны совершенно неверно.

И часто неудобная подача материала, искусственно усложнённая.
Ну или не умели понятнее. Понятно объяснять - это талант, да. Не каждому дан.

А вы интересовались программами и результатами дореволюционной России?
Вас не впечатляло то, что выпускники российских гимназий запросто свободно владели как 2-3 и более живыми языками и парой древних?
Да ещё и при этом были востребованными на мировом рынке инженерами.
ГДЕ сейчас у нас такое?

Советские результаты образования разве не уступают этому?
Почему мы это растеряли?
Люди стали тупее? Нет?
В чем тогда дело?

Я вот вряд ли смогу добиться того же, чего добивались типичные гимназисты.
И мои ровесники - увы - тоже.
Что с нами не так? Почему мы уступаем предкам?

И по охвату образования.
В царской России школы тоже старались открывать.
Простой крестьянин Есенин учился в церковно-приходской школе.
И стал Поэтом, каких мало.

И не подлежит никакому сомнению, что к 30-м годам в царской России
(если бы не сделали революцию) было бы не меньше школ, чем в советской.


Неужели нельзя не внушать что-то искусственное, а просто говорить как есть????

То есть просто говорить - ДОЛЖНО побеждать добро,

и нередко ему это удаётся - ПРИМЕРЫ же есть.

Жанна дАрк спасала ведь Францию.
СССР победил в Великой Отечественной.
Иго сбросили.
Царь Пётр отстоял страну от интервентов.
И так далее.

Дети должны расти РЕАЛИСТАМИ.
Желательно с устремлением к добру.
Кто такие искусственные идеалисты? Те, кто усвоил искажённую картину реальности?
А потом эти искажения будут стоить идеалистам жизни, семьи, страны.
Это нормальная цена за идеализм? Потеря страны.

И, кстати, советское образование не смогло вырастить людей,
способных спасти свою страну в 90-е.
И даже - способных всего лишь не спиваться.
Слабые люди оказались.

покорись, о ничтожной племя,
неизбежной и горькой судьбе,
Захватило нас трудное время
неготовыми к трудной борьбе

(это Некрасов, если что)

Это можно сказать и про людей начала ХХ века - тоже не готовы были. К революции.
Тоже свою страну и народ профукали.
Но те хоть бороться пытались. Поздно, но пытались.

Там наряду с шедеврами есть и масса шелухи...
А многое не вошло в фонд литературы для детей.
Например, книги Чарской.
Ведь там были написаны странные вещи -
например, то, что высокомерие и грубость, чванство считались у дворян дурным тоном.
И тому подобное.
А это недопустимо. Так как советских детишек учили тому, что все дворяне были салтычихами и т.п.

В детях разное. Хорошего больше.

А чем обоснуете?
Это просто предпочтение или результат сбора и анализа многих фактов?
Чем Вам не нравится мысль, что сострадание и альтруизм - это инстинкты?
Тем, что делает роль воспитания и внушений не такими абсолютными?
Как же так - не внушали, а люди сами получились добрыми. Непорядок.

Ну да - ведь эта ситуация делает процесс формирования человечности и вообще психики менее подконтрольными.

Ну а у биологов считается, что сострадание - инстинкт.
Выживали те племена, где имелись альтруисты.
Где из сострадания не убивали стариков и делились с ними пищей -
так как старики учили детей, пока люди среднего возраста охотились и собирали.
Где были кому прикрыть бегство племени и т.д.

А там, где сильные давали дёру - те племена не выживали и эти сильные потомства не оставляли. Точнее - оно не выживало. И их гены терялись в итоге.

Вы знаете об альтруизме у дельфинов и слонов?
Их альтруизм - это результат инстинкта? Или воспитания-внушения?
(мы же об этом воспитании сейчас говорим, а не о воспитании в результате нахождения в сообществе и усвоении каких-то вещей)


Я не идеализирую Запад.
Я считаю, что наш менталитет и культура более продвинутые и прогрессивные.

Но давайте отметим, что на Западе взращивают не только такое.
Там тоже борьба идей, а не единая линия.
Тот же сериал Побег с Миллером или Сверхъестественное -
это же школа альтруизма, братства и т.д.

А по поводу аннотации -
вы мясо едите?
Вы знаете, что кое-где прекраснейшие люди едят кошек?
КОШЕК
священных животных, которые веками спасают людей от голодной смерти, спасая запасы людей
и просто няшечек-мурлышечек

Вы в самом деле считаете, что есть мясо - это совсем-совсем хорошо?
Учитывая, что накормить людей белков гораздо экологичнее и экономичнее, питая чечевицей.
Что животноводство ускоряет деградацию биосферы, токсификацию биосферы, вытаптывание почв и т.д.
Если уж ужас и страдания животных на бойнях - это пустой звук.

Это я к тому, что полностью поддерживаю ваше стремление к гуманизации жизни.
И всего лишь предлагаю идти дальше в этом стремлении.
Не останавливаться на полумерах.
Гуманность так гуманность.

Так тут нет никакого противоречия.
Самосохранение надо понимать широко, а не только спасение тела.
Она правильно чуяла (именно инстинктивно), что иначе погубит душу и себя, и Саши.
И в книге это очень хорошо передано.
Хотя конечно нас долгое время учили, что нет никакой души, а есть рефлексы нервной системы и только.

Возможно, что, если бы она не выкинула - то что-то помешало бы папе Саши приехать к ним и спасти их.
Или приехал бы поздно.
Узоры судьбы порою так неочевидны и причудливы.
И так трудно заметить связь между поступками и даже мыслями и судьбой.

Ну почему именно принципом, а не инстинктом?

Просто главный инстинкт людей - это не просто жить, а жить чисто.
То есть без причинения вреда другим людям.
А при тщательном рассмотрении часто оказывается, что чистая жизнь - это ещё и единственно возможная жизнь.
А нечистая жизнь приводит к катастрофам разным...
Карма там портится... ещё что-то... болезни всякие появляются в нечистых обществах... катаклизмы природные... астероиды...


Автор делает это правильно.
Потому что про бога никто не забывал и не собирался.
И даже пионеры мельком слыхали.
И видели, как бабки крестятся.
И понимали, что это означает пожелание добра и высшей защиты.
Причём действенной.

Вы же сами на этом примере видите, что бог плохому не учит в данном случае.
Если его образ помогает людям оставаться людьми - почему бы не признать, что это хорошо?

Лена росла среди бабушек, способных перекрестить дорогого человека.
Или вынести иконы для благословения бойцов.
То есть она краем, но замечала отголоски великой духовной культуры народа.
Не понимаю - зачем это отодвигать.
Зачем лишать людей одних из источников духовной опоры и силы?

В конце концов никто пока не доказал, что нет бога.

А кто любил или хотя бы восхищался музыкой или природой -
тот знает, что бог есть.

Ну вот и врёт же плакатик.
Нарисовав старушку поужаснее.
А на самом деле верующие старушки не такие - они благостные и светлые, не злые и снисходительные, любящие детей.
И ничему плохому не научат детей.

А религия в целом - сложное комплексное образование.
И ни к чему выбрасывать то хорошее, что есть в них.


Вот только почему-то эти комсомольцы в 90-е годы не спасли страну, а наоборот с радостными визгами поучаствовали в обрушении страны.

Может, как-то не так учили детей?

И преступность была.
И пьянство было.

Как так пионеры пьяницами-то вырастали?
явно что-то в педагогике не так было

если педагогика на высоте -
нет пьянства и преступности в стране


Наша учительница лбом головой ребёнка (первоклассника!!!!!)
запросто вышибала двери класса.
И она не одна такая была.

Это не к тому, что все были плохие.
Нет, хорошего очень много было. И в школе тоже. Очень.
Но были и вопиющие безобразия.
Которые не считали нужным ликвидировать.
Оно и понятно - если дозволены побои при дознании -
то дозволено и учителям бить по голове первоклашек.

Про мораль.
Дело в том, что людям мало морали.
Люди в своей психике имеют способность воспринимать нечто сакральное, высшее.
Это то, что питает религиозность.

Это нельзя игнорировать. Эту потребность надо удовлетворять.
Психология и мораль этим не занимаются.
Только религии.
Не нравится, как они это делают?
Тогда придумайте что-то лучше своё.
Но не игнорируйте сакральное.

Иначе вы и людей обкрадёте, и не сможете понять многих мотивов поведения.
Ну и управлять ими тоже не сможете.

А ведь люди такие странные существа, что во имя своих сакральных ощущений
(своего ощущения бога, своей связи с богом)
способны и умирать, и голодать, и даже воздерживаться (если чувствуют, что иначе связь с богом потеряют).
Но с другой стороны - и убивать, и т.д.
Так что изучать этот феномен придётся.

И не получится внушить, что нет бога. Люди-то чувствуют, что "что-то есть".
Что-то важное для них, драгоценное, жизненно необходимое.


Она и без него обошлась бы.
Но и лишним оно не было.

Оно там больше как символ человечности.
Как символ могучей духовной силы народа и его культуры.
Которая подтверждает Ленины понятия о приемлемом и неприемлемом.


где она их оправдывает?
вроде наоборот


не дискредитирует
наоборот на этом фоне подвиг остальных ещё сильнее выглядит

ну что же теперь поделаешь, если были в истории страшные события?

не замалчивать же их

было много всякого в истории
но мы же не говорим, что это дискредитирует человечество

а вообще - вам никогда не казалось, что человечество совершило столько преступлений,
что его давно могла постигнуть кара небесная (вроде астероида)?

ну реально же много преступлений
в том числе коллективных
да даже до сих пор во многих краях прекрасные люди дружно забивают камнями прелюбодеев
или зарезывают девочек за то, что те танцевали на улице

это как?
ну как?
прекрасная местная особенность, к которой надо проявить толерантность?
а как же тогда быть, если нас самих заставят бросать камни?
бросать камни или вызывать армию, чтобы спасти жизни девочек и прелюбодеев?

а может, правы как раз те, кто бросает камни?
ведь они этим спасают свою популяцию от эпидемии ИППП

заметьте - я не говорю, как правильно
я не знаю
и только СПРАШИВАЮ


Это вроде так.
Но это к тому, что именно советское воспитание помогло выстоять?

А до революции в русском народе не было традиций взаимопомощи и самоорганизации?
И общин крестьянских не было? И трудовых артелей не было?
И ополчение народное в 1612 не собиралось?
(когда, если не врут историки, власть-то не могла организовать оборону)
И не партизанили в 1812?
(кстати, и тогда власть не прочь была договориться с интервентами,
а "тупые необразованные крестьяне" всё испортили, стали партизанить и не стали толерантничать
- пришлось и властям воевать как следует ... ну или так, чтобы предательство не слишком очевидно было)


А вы уверены, что продовольствие поровну поделили?
Продавцы и их родные от голода умирали? А распределители еды? А Жданов?
ну да - они же были нужны народу, они не могли себе позволить умереть.

а часть дедушкиных запасов нельзя были вернуть семье, когда семья осталась без карточек?
может Вовка и дожил бы до приезда папы

По поводу Ленки.
Она там не только согласилась.
Если Вы конечно не игнорируете те моменты, которые не вписываются в картину.

Она там и возмущается тоже -



Она не говорит - ну что ж, придется умереть, раз забрали у дедушки ЕГО еду, и это правильно.
Она не говорит - как хорошо, что во имя справедливости умрет дедушка, бабушка, тётя Шура, папа, Сашка, Вовка и я.

И было бы очень странно, если бы сказала.

я так-то понимаю, что забрать припасы дедушки можно было
но я категорически не соглашусь, что часть этих припасов нельзя было отдать тем же Кругловым
или вообще распределить НА ДЕТЕЙ
хотя бы на кормящих матерей

но наверное товарищу Жданову и его охранникам бравым, которые отбирали еду у стариков и детей,
припасы были нужнее
они явно нужнее были народу, чем младенцы и кормящие матери
и даже чем Вовка и Сашк, Валька и Толик Мелкий, Бориска и т.д.

честно говоря, я пока не понимаю - почему не эвакуировали ДЕТЕЙ,
когда было ясно, что блокады неминуема

ладно оставили рабочих для заводов
но ДЕТЕЙ????

ведь не она неделя была для эвакуации
а никто не спешил уехать -
мол, не доберутся враги до города

ну или не людей вывезли бы, а еды завезли бы больше


Ну а что тут такого, если ПРАВДА были такие графини?
Если правда в нашем народе были не только салтычихи,
но и такие женщины-дворянки, которые подавали пример духовной силы?

Да и чем те слова помогли не умереть?

Они помогли конечно, но помогли умирать весело.

Вы бы ещё сказали, что застреленный человек сдался, умерев.

Как она могла не умереть от голода?
Ей там лет 70.

Не сдаваться - это не значит выжить.
Это прежде всего - не пасть духом.

И вот духом не упала ни Анна Сергеевна, ни Лена.

Ясно дело, что не за графинь.
Тем более если не видал их никогда.
А за некоторых так и не прочь был бы.

Духовная сила - это великая красота.

И за какую такую власть рабочих солдат умирал?
Он прежде всего шёл не умирать, а сражаться.
И не за власть, а за СПАСЕНИЕ ЖИЗНИ любимых людей.
И за землю своего народа тоже.

А власть крестьян - была где-то, кроме бумаг?
Какой такой реальной властью обладали советские крестьяне?
Особенно колхозники - ну вообще властные превластные.

Одна власть и была у них - скопытиться.
Так как не хватило фантазии пригрозить тем, что станут расстреливать родных у суицидников.
Ну да люди и так мёрли от изобилия своей власти.

Если в колхозах так хорошо-то было -
зачем же тогда паспортов людей лишали и права уехать?
.
А первая была и не за графинь.

Может, вы одобряете и то, что советская власть с лице Ленина подарила "Кемску волость"?

Я вот не знаю историю.
Спрошу у вас как у знающего -
та предательства-то не было в первую мировую?
врут слухи что Россия практически выиграла у Германии?
а новая власть взяла да и подарила Германии обратно всё, что отвоевала Россия.

кто выбил? немцы или свои?


А Жуков?
Он тоже новый тип человека?
Если учесть, что начал воевать ещё в первую мировую.

Новое - хорошо забытое старое.
Маршалы СССР и победители второй мировой - это всё же не 15-летние юнцы, выросшие после революции.
А люди, которые родились и выросли ещё при царе.


Ну так и я не говорю, что надо стирать советские достижения.
Но вот только они заслуга не только советской власти,
а жизненной силы самого народа.

А власть не только полезное делала (а она делала - я не отрицаю и охотно признаю все полезное).
Но и хорошенько поубивала народ.

В общем, предлагаю не мешать в кучу советскую власть и советский народ.
И разные периоды оной власти.


Либералы ругают советскую власть, любители соввласти их нахваливают.
Но зачем эти крайности?
неужели нельзя честно отделять полезное от вредного?


Её воспитывали не только книжки.
Но и СЕМЬЯ, соседи.
Любовь родителей, дедушки и бабушки, любовь соседского дяди Игоря и так далее.
А они все выросли ещё до революции.

Так что Лену воспитал прежде всего народ и его духовная сила,
его стойкость, жизненность, витальность, человечность, любовь к родным.

Неужели Вы считаете, что партийные лозунги дали душе Лены больше, чем любовь родных и соседей, нежность окружающих, ЛЮБОВЬ РОДНЫХ БРАТЬЕВ?

Она такая добрая не потому, что прочитала Тимура.
А потому что её с любовью растили братья.


А это от лукавого - это ловушка.

землю или власть?

Да и как любить землю-то?
Перестать её загаживать удобрениями?
или снизить пресс техники на почвы?
или перестать закапывать отходы иностранных АЭС?
ну как?

или не пускать на землю иностранцев?
ну так вам тут быстро объяснят, что русские обязаны пустить в РФ всех желающих и подарить им свою землю,
потому что иначе русские фашисты

вы уж напишите новый земельный кодекс (и дайте нам почитать текст)
а заодно лесной и водный
это и будет любовью к земле родной

а можно и семейный заодно
и детский особенно


Молодёжь сама не знает, что она делает.
Единственное, чего ей хочется (тем, кто хоть немного думает),
и это здорово - выжить самим и дать шанс выжить своим детям.

И они чуют, что для выживания им надо вернуться ко многим достижениям советской системы.
В первую очередь - к самостоятельности экономики, с/х и т.д.

Но тут мало флагов и атрибутики.
Тут надо бы учить - почвоведение, химию.
И что - идут ваши хвалёные молодые юные активисты учиться?
делают моду на знания и умения. а не только на диломы?

у них же списать и дать списать - за подвиг считается
обманул препода - молоддееееец!!!
круто!!!

вот и пусть думают, куда их такие знания приведут

повторяю
я только за полевение и покраснение, если это в нужном вопросе

но мне не нравится, когда активность заканчивается на атрибутике
ДЕЛО пусть делают
пусть хотя бы понятия новые внедряют:

не учишься? списываешь? не занимаешься спортом? -
ты предатель родины и дезертир

бухаешь - ... ну, сами придумайте что-то




Ну вот зачем Вы хотите всё выбросить, кроме красивой картинки советскости?
Что же Вас так смущает царская Россия?
Где же историческая объективность?

Чем Вам не нравятся царские кресты?
Их получали смельчаки и герои, которые так же сражались за народ и родину,
как их дети во вторую мировую.

Эти обладатели крестов - те, кто за вашу же жизнь сражался.
Наше благополучие оплачено и их жизнями тоже.
Как же тогда можно их выбрасывать из памяти???

Это так же неправильно, как принижать подвиг советских солдат во вторую...

Это значит, что некоторые советские внушения были вредными и фальшивыми.

И что под слоем советских лозунгов в людях жило истинно народное и настоящее.

Да.

Так же не надо противопоставлять советское и дореволюционное.
Это те же люди, тот же народ.

Вот именно, что не противоречат.

Но Вы-то утверждаете, что советское - это что-то новое, чего не было раньше в народе.

А песню эту охотно подхватили бы и веком раньше, и ещё раньше.


Вот и я говорю - зачем?

Но если это развитие русского мира - что же Вы шарахаетесь от графинь и царских крестов?

Советский проект - вещь неоднородная.
И прежде чем он стал настоящим продолжением пути русского народа -
там очень много было попыток вкривь увести.
И очень много ошибок.
Если Вы хотите про них забыть - Ваше дело.


против русского народа
Гитлер так и говорил - надо уничтожить русских
или сделать их рабами
или не так?

То есть на русский народ было бы нападение, независимо от того, как называется государство.


а русского народа победа не касается?
даже грузин Сталин сказал, что главную роль в обеде сыграл русский народ
и главные тяготы выпали на него же


Обоснование есть?

Ну да.
Гумилёв Лев и Николай были врагами?
Флоренский был врагом? Вавилов Николай был врагом?

А товарищ Лысенко был врагом или другом советского народа?

Вам не кажется, что что-то не то с властью,
если она позволяет таким, как Лысенко, убивать таких, как Вавилов?

И дети дворян были такими врагами советской власти, что их надо было уничтожать?
Они - не народ?
Хотя они просто жить хотели, работать, учиться, приносить пользу НАРОДУ и даже новой власти.
И не контрреволюции делать.
А их уничтожали.
Ну вот и нету теперь тех, кто влёгкую усваивает программу царского Генштаба или 5 языков и инженерное дело.
Поздравляю. Уничтожение таких врагов очень укрепило наш народ. Очень.
Теперь полюбуйтесь на то, что осталось от народа к нашему времени.
Я ни в коем случае не говорю, что ничего не осталось.
Но МАЛО.

Кстати, Вы помните, что творила советская власть в 20 годах?
Насчёт того, что женчины теперь обчие.
А знаете, какой был разврат и КВД?

А ещё вспомните, какое отношение было к классикам 19 века.
Много перлов.

И только потом это постепенно выправляли.
Но зачем было вообще вакханалию устраивать поначалу?


Ага.
Но также и следствие тех потерь, которые народ понёс начиная с 17 года.

Уважаемая Вереск, спасибо за разъяснения (жмущий руку смайлик). Когда-нибудь можно вернуться к диалогу, а сейчас, простите, не успеваю.((
Согласен по многим пунктам, за исключением бога и можно ли было без революции, но об этом потом, и если впишется в формат форума.

_________________
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...
(c) Ф. Тютчев

вот это ''простыни'' с ответами! склоняю голову. восхищена.

Присоединяюсь к восхищению.
Искреннее завидую людям, располагающим таким количеством свободного времени.
В дискуссии мне ближе позиция Вереск.
В полемике с "левыми" романтиками - адептами СССР следует помнить, что защищают они не СССР, о котором ничего толком не знают, а своё идеальное представление о нём.

Вот неплохая цитата из романа Михаила Елизарова "Библиотекарь":

"Ведь и в моем настоящем детстве я свято верил, что воспетое в книгах, фильмах и песнях государство и есть реальность, в которой я живу. Земной СССР был грубым несовершенным телом, но в сердцах романтичных стариков и детей из благополучных городских семей отдельно существовал его художественный идеал – Союз Небесный. С исчезновением умственных пространств умерло и неодушевленное географическое тело.
Даже когда ненависть к собственной стране и ее прошлому считалась в обществе признаком хорошего тона, я интуитивно сторонился разоблачительных романов, орущих прожорливыми голосами чаек о всяких гулаговских детях Арбата, идущих в белых одеждах. Меня смущала литературная полуправда, и в особенности ее насупленные авторы, колотящие о стол гулкими черепами жертв минувшей социалистической эпохи. Этот костлявый перестук ничего не менял в моем отношении к Союзу. Повзрослевший, я любил Союз не за то, каким он был, а за то, каким он мог стать, если бы по-другому сложились обстоятельства. И разве настолько виноват потенциально хороший человек, что из-за трудностей жизни не раскрылись его прекрасные качества?"

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант

http://www.youtube.com/watch?v=t892M-wR3uQ

на 2.00 2.10 и 2.20 - девушка-блондинка

может это Алиса приняла участие в параде 45-го года

Ну нет! Какая-то она... как бы помягче сказать... ширококостная
Да и лицом не похожа

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант

Это кажется.
Из-за купальника.
А так у неё нормальная здоровая фигура.
Раньше все такие были.

Но она и вправду не эльф.
Эльфов в то время маловато было - сейчас намного чаще встречаются.
А раньше даже балерины были какими-то такими вот. Широкими.

И даже не знаю, какой тип лучше с точки зрения антропологии - середины ХХ века или нынешний.


Ну да.

Просто сама мысль, что на том параде могла быть и Алиса - привлекательна.

Не знаю. Если уж и быть на том параде, то где-нибудь на трибунах. А танцевать перед Великим вождём...
Так её и в Древнем Риме можно представить, танцующей перед Нероном на арене Колизея. Далее в программе - гладиаторские бои и поедание львами христиан.

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант

Интересная мысль.

[quote="Вереск"][quote="PereGiB"][quote="Вереск"]

И даже не знаю, какой тип лучше с точки зрения антропологии - середины ХХ века или нынешний.


В каком-то фантрассказе (не помню названия), описывалась схема заказа жен для переселенцев на планете с непростыми условиями. Один из пунктов характеристики жены был такой:"Устойчива благодаря низко расположенному центру тяжести…"

Извините за задержку, пишу медленно, и как выдаётся время. Решил тоже поцитировать; кусочки, с которыми согласен или в которых не вижу разногласий с моими, опускал, а то уж совсем много текста получится.


Учебники - для учителей и учеников, а родителям достаточно читать хорошую художественную литературу. На литературу они обязаны выкроить время.


Интересно. Историю буду читать, и пометки делать. Школьную хрестоматию по литературе просматривал, вроде, программа хорошая (3 класс).


Да, семья закладывает основы. А образование, получение академических знаний начинается на школьной скамье. Если образованием занимается Фурсенко или Ливанов - дети получат плохие знания при образованных родителях, и наоборот, если у руля Столетов (а и персонаж-то замечательный, помните, "И это всё о нём") - дети вырастут грамотными при любом раскладе.


Мужчина - кормилец. Можно ли прокормить семью, работая учителем? Думаю, нет.


Эта мысль и мне приходила в голову. Но ненадолго: рассказывать о своих "тараканах", пусть и не надуманных, не имея педагогического, исторического и философского образований, о плохих капиталистах, их антигуманных устремлениях и хищнических поползновениях на другие страны. Об их вредной идеологии и типа культуре. "Выносить" бедным детям мозг. Стоит? Сегодня и так хватает профанаций.


Я - за. Как правило, за сдачу денег на новое окно или новые шкафчики для одежды, или на питание, или на день рожденья учителя. За то, чтобы послушать, в чём мой ребёнок преуспел, а что нужно подтянуть. На прочее, к сожалению, времени и сил не остаётся. Можно через "не могу", и родителей за грудки, но вы ведь знаете, всё равно разбегутся. Надо быть организатором по натуре, чтобы люди "зажглись". Ленин, вон, и тот раз в сто лет появился.


Обскурантизм в эпоху Просвещения? Это оксюморон.

.
В сравнении с дореволюционной? Или нынешней? Скромная советская программа позволила сделать стране, её гражданам, довольно наглые успехи по многим направлениям. Такие успехи, что до сих пор не всё проели.


Если необходимо, пошерстю, именно для сравненения.


Не уступали. Кто-то говорил на трёх языках, кто-то делал ракеты. Были востребованы на мировом рынке, да не многих пускали.


У власти последние 30 лет (с 85г.) люди с другим менталитетом - победившие торгаши. Люди без совести ослабляют страну. Торгашам не нужен мыслящий народ. Фурсенки и ливановы рулят.


Можно и так сказать: Есенин стал поэтом вопреки церковно-приходской школе. А ещё больше половины населения России не умели читать и писать.


Вы так в этом уверены? Вот я уверен, что если бы Горбачёва вовремя убрали, то к 30-м годам XXI века Советский Союз построил бы машину времени :Р


До определённого возраста нельзя. Не искусственное, а недостижимое, утопическое. Которое должно стать реальностью. Мы же стремились к светлому будущему. Предвидя Ваш вопрос "А с какого можно?", отвечу: по обстоятельствам. Когда увидите, что детство ускользает. Когда зло будет проникать в мир ребёнка в бОльшем количестве, чем вы сможете отфильтровывать.
Когда война.


Реалистами росли беспризорники. При наличии семьи дети должны быть счастливы. К капиталистической "аморальной" реальности это мало относится. К справедливой социалистической - больше.


Гм, гм. Совсем наоборот. Спасение страны. СССР выстоял, в том числе, за счёт высокого духа, за счёт миллионов идеалистов, понимавших свою правоту.


Согласен. Но без многих умных людей падать было бы больнее.


Идеалы отняли. Мужик без идеала - как миелофон без Алисы. Или как Неуловимый Джо. Без Алисы.


Я имел в виду общие установки, тенденции. Перегибы встречаются везде.


Ну просто по первой ссылке в яндексе:
http://www.BiblioFond.ru/view.aspx?id=698596
"актуальным является ВОСПИТАНИЕ милосердия через развитие в детях сердечности, любви к окружающим, внутреннего стремления оказать поддержку другому."

.
"Чувство сострадания". "Воспитание чувств".


Я тоже согласен с Ефремовым. Но альтруизм ведь также развивается в человеке, он не отрастает, как хвост, сам собой.


Нет, про альтруизм слонов не слышал. А с дельфинами Алиса общалась, ей лучше знать. Если серьёзно, посмотрю. Но мне это не поможет.


Да, но борьба идей на другом поле, на поле частного капитала и идеологии индивидуализма. Служит для нас кривым зеркалом, чтобы мы понимали, как думать и делать не надо. Да и не станем.


Был увлечён их кинематографом, кое-что есть в коллекции. Но нет ни одного фильма безоговорочно чистого. Это, в некоторой степени, удивительно. Кусочек грязи встречается в самом лучшем. Возможно, у меня вкус такой.
Грязь может быть любой: визуальной, вербальной, звуковой. На Западе борьба идей на грязном поле, поэтому культура по-любому испачкается.
О чём это я? В России сегодня её (культуру) вываляют так, что награды налипнут на самое многослойное.


Хм... В аннотации вообще-то о человечинке упомянуто. Кино - типа снимает "духовные скрепы" с людоедства. Сравнивать с кошками не корректно.


Ничего не понял. Редиской питаться, что ли?)


Похоже, что автор хотел донести именно это.


А вот что пишут про основные инстинкты психологи:
http://psichel.ru/osnovnye-instinkty-cheloveka/
"Человеком движут три основных его инстинкта, это сексуальный инстинкт, инстинкт власти и инстинкт самосохранения."
Про "непричинение вреда " ничего нет.
Про "не убий" есть в другой книге, но что тогда делать с захватчиками и убийцами?


Хорошо, признаю, что хорошо. Но я против всего эпизода с котлетками. Почему - ниже.


Источником духовной опоры надо делать науку. Историю, химию, математику. В социально здоровом обществе, естественно.


А знаете, какое неплохое доказательство? Вот, например, кусочек:
"Получить лучшее, создать совершенство природа может лишь через бой, убийство, смерть детей и слабых, то есть через страдание, — наращивая его по мере усложнения и усовершенствования живых существ. Это первичный, изначальный принцип всей природной исторической эволюции, и он изначально порочен. Поэтому понятие о первородном грехе, издревле обрушенное на женщину, должно быть перенесено на неладную конструкцию мира и жизни, и, если бы был создатель всего сущего, тогда это — его грех. Ибо мыслящему существу нельзя было не подумать об облегчении страдания, а не увеличении его, какая бы цель ни ставилась, потому что все цели — ничто перед миллиардом лет страданья."
И. Ефремов "Лезвие бритвы".


Церковь - такая клоака, что и говорить противно. Или ссылками из новостных лент в личку поделиться? Кстати, подходящая книжка "Деревянные четки" Наталии Роллечек. Описание: "Автобиографическая повесть польской писательницы, разоблачающая реакционную сущность различных католических организаций, которые уродуют судьбы молодежи."


70 лет ведь как-то без неё прожили, и воспринимали как пережиток. Потому что на первом месте была наука, "Хочу всё знать!", а не чудотворная икона.


Повторюсь, что народ был в эйфории от перестройки, никто в здравом уме не хотел обрушения страны. Хотели улучшить жизнь, а не ухудшить. Не вина простых людей, что власть вобрала в себя критическую массу Полиповых и Стаховичей, а руководили ими иуды-торгаши.


Лучшее - детям, тогда был не пустой звук.
Взрослых не так учили.


А где их нет? Вопрос - в каких количествах. Тогда государство обеспечивало безопасность всех граждан. Сейчас оно охраняет толстосумов.


Ведь сами знаете, что утопия. Но стремиться надо.


Я не вижу связи между побоями при дознании и вышибанием головой двери. Если, конечно, это не один и тот же человек. Или лютая парочка бездетных супругов - спившийся следователь и держи-морда математичка.


Предлагаю, вслед за Юнгом, обратиться к коллективному бессознательному; в КОБ Петров говорит об эгрегорах (некое метафизическое переосмысление колл.бессознательного); заняться НЛП; можно попробовать кастанедовский "путь воина" (правда, ведущий в никуда, как и путь тибетских монахов). В общем, всё уже понапридумывали до нас, и пусть лучше способность воспринимать сакральное не питает религиозность, а служит пробуждением скрытых способностей в человеке, его развитию.


"что-то" - это СПРАВЕДЛИВОСТЬ, правда? Социальная, в первую очередь.


Доходчиво разжевали))) принимаю. Просто весь кусок убрать надо.





Касается Истории. Коротко: сначала скажут, что такое могло быть, потом напишут - было, потом - было повсеместно, а в конце - в СССР во время войны все ели друг друга, даже лендлизовскую тушёнку вернули, не пригодилась. В общем, сейчас так и происходит, битва правды с кривдой в разгаре. Так что вопрос принципиальный.

_________________
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...
(c) Ф. Тютчев

Вот, кстати, даю вам камень в мой огород. Революция уничтожила общину (не сразу, при коллективизации).
Но создала общественно-политические организации. Они взяли на себя роль "самоорганизации".


Не знаю

Откуда у вас такая информация? Неужели Резун взялся переплюнуть "Войну и мир"? Вот к чему может привести одно упоминание о котлетах.


Уверен - поровну. Продавцы? Все умирали. Жданов? Не могли позволить ему умереть.


Как Вы себе это представляете? "С карточками - строго!".


О тех, кого спасли дедушкины запасы, автор умолчал. Ведь рассказ от лица Ленки. Объективно? Вполне. Честно по отношению к читателю? Похоже, не совсем.


Ведь все запасы мог подъесть Жданов, поэтому автор и умолчал о спасённых.



Покопался в документах. Вот ссылка, много интересного. Эвакуировали, но недостаточно, многих просто не успели.
http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0190.shtml
Отрывки:

"Справка об эвакуации населения гор. Ленинграда
Сов[ершенно] секретно
28 августа 1941 г.

I. За время с 29/VI no 14/VIII эвакуировано из гор. Ленинграда всего 469 029 человек"

"И когда немцы перерезали последнюю железнодорожную ветку, то сидели на узлах и чемоданах и ждали отправки 216378 человек, зарегистрированных и учтённых к эвакуации.
Из-за уверенности, что военные действия будут разворачиваться на территории противника, многие детские сады и интернаты не в мирное ещё время, но уже в начале войны эвакуировали в южную часть Новгородской и некоторые районы Калининской (Тверской) областей, и вскоре они оказались за линией фронта, под оккупацией. Когда в середине июля немцы заняли Псков и вторглись в Ленинградскую область с юга, часть эвакуированных успела вернуться в Ленинград вместе с отступающими частями наших войск, но несколько эшелонов с детьми немцы разбомбили. С августа 1941г. маленьких ленинградцев отправляли уже, в основном, в Кировскую и Горьковскую области и на Урал. Подобное происходило не только при отправке несовершеннолетних, но и взрослых людей. Поезда были переполнены, расписание менялось ежедневно. И к началу блокады в кольце осталась большая часть жителей, более 2 миллионов человек - кто-то не захотел уезжать, верил в то, что Ленинград не будет сдан, а основная часть оставшихся - не смогла, не успела.
Утром 28 августа 1941 года через станцию Мга проскочили два последних эшелона с эвакуированными ленинградцами. В тот же день станцию захватили гитлеровцы, и последняя ниточка железнодорожного сообщения города на Неве со страной прервалось."


"Справка о численности населения
городов Ленинграда, Кронштадта и Колпино

Совершенно секретно
31 июля 1942г.

Управлением милиции г.Ленинграда перерегистрация паспортов начата 8 и закончена 30 июля 1942 г.{1}.
Поданным переучета (перерегистрации паспортов) в г.Ленинграде, Кронштадте, Колпино количество населения составляет 807288
а) взрослых 662361
б) детей 144927
Из них:

По г.Ленинграду - взрослых 640750
Детей до 16 лет 134614
Всего 775364

По г.Кронштадту - взрослых 7653
Детей до 16 лет 1913
Всего 9566

По г.Колпино - взрослых 4145
Детей до 16 лет 272
Всего 4417"


Многовато реверансов г-же объективности. Почему не нашлось места подающему пример духовной силы милиционеру?

Отрывки по той же ссылке:
"Обнаружение трупа
5/XII в 11 часов на 10 пикете 20 км Московской линии в канаве обнаружен труп Павлова Александра, 55 лет раб[очего] завода "Большевик", прож[ивавшего] 5-я Советская, дом 23. В карманах трупа обнаружен паспорт, 500 руб. денег и продкарточка на декабрь** месяц. По имеющимся признакам смерть Павлова последовала от замерзания. Труп направлен в покойницкую больницу. Ведется расследование."
" **Самый страшный, самый голодный месяц блокады (нормы выдачи хлеба с 20 ноября по 25 декабря 1941 года: рабочим - 250 граммов, служащим и членам их семей - 125 граммов; личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии - 300 грамм). Такие нормы привели к резкому скачку смертности от голода - за декабрь 1941 года умерли по официальным послевоенным данным около 50 тысяч человек, в действительности, свыше 100 тысяч, (см. документ: "Справка Ленинградского городского отдела актов гражданского состояния о количестве смертей в Ленинграде в 1942 г."), а обнаружившие труп милиционеры сдают найденные при нём деньги и продовольственную карточку. Поступок, заслуживающий не одного только уважения (А.Т.)."
"Резкий рост смертности городского населения на почве физического истощения, затруднения в средствах передвижения по городу, выход из строя большей части ближайших помощников милиции - управхозов и дворников - и, наконец, истощение и значительная смертность среди самих работников милиции (особенно рядового состава) создали чрезвычайно напряженные условия для работы милиции. Люди буквально умирали на ходу, на улицах, и своевременная уборка трупов стала важным профилактическим мероприятием - городу грозила эпидемия. Работникам милиции пришлось взяться за несвойственные им, но неизбежные функции. Они превращаются в гробовщиков, агентов похоронных бюро и т.п. Не ограничиваясь уборкой трупов с улиц, работники милиции обходили квартиры, оформляли документы о смерти, организовывали отправку трупов в морги, а чаще всего сами впрягались в саночки (своеобразная погребальная колесница того периода) и на себе везли трупы в морги, напрягая последние силы.
В течение осени и зимы 1941/42г. зарегистрирован целый ряд случаев смерти работников милиции на почве истощения, нередко на посту или на пути к нему. Люди знали, что их некем заменить, и больные, и обессиленные, но воодушевляемые чувством долга, самоотверженно несли службу до последнего вздоха, умирая на своем посту."








Извините, просто неприязнь к этому примеру для подражания. Не то. Никому она добра не сделала (не припомню), разве только перед смертью.


Графинина - "Красота по-американски".


Вот! За спасение жизни любимых людей, за землю! А ниже вы спросите, как любить землю? Сами ведь знаете ответ. Но в целом, сражался и умирал за строй, уклад жизни. Начнись сегодня война, не дай бог, конечно, думаете, страна поднимется как один? Как у современного российского человека обстоят дела с духом? Побежит новоявленных графинь защищать? С каким чувством он уйдёт на защиту жизни любимых людей? Скажем, еду я в танке по родной земле, бой предстоит, впереди - трёхэтажный коттедж за кирпичной стеной. Нужно ли мне уважать "частную собственность", или лучше напролом?
" В истории победу одерживают не просто народы, а народы организованные в систему. В ВОВ победил советский народ, организованный в антикапиталистическую социалистическую систему. Олигархии такие войны не выигрывают." (А.И. Фурсов)



Вы про какой период? Вот ссылка на Историю советского государства и права С.Г. Кара-Мурзы: Глава 5. Советское государство и право в период НЭПа
http://www.hrono.info/libris/lib_k/pravo5.html
"Землю крестьяне получали в бессрочное пользование. "
"в комсомоле 59% были крестьяне"

Про коллективизацию, её причины. Там же, кстати, в двух словах о ситуации в сельском хоз-ве после ликвидации колхозов в 91-92 г.г. (Кара-Мурза "Советская цивилизация")
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Кара-Мурза_С.Г._Советская_цивилизация._Том_I._Коллективизация


По поводу паспортов здесь:
http://www.diffamo.ru/history/361.html
Суть:
" Советская паспортная система 30-х годов, также, как и паспортные системы до нее, преследовала конкретные цели. Унизить колхозников или закрепостить их на селе - среди них не было. Как раз напротив, система была направлена на учет и контроль городского населения, в силу чего и не охватывала население сельское. При этом сельскому населению, преимущественно молодежи, не ставилось ограничений в учебе, военной карьере, работе на вновь созданных предприятиях. Паспорта в таких случаях выдавали."


Так Ленин же немецкий шпион, что ему ещё оставалось делать?


Я знаю историю, пока рядом интернет.
Иногда такие беседы помогают освежить остатки знаний.


Россия выигрывала у Австро-Венгрии, а у Германии проигрывала- Польша была оккупирована.
Революция была неизбежна, поэтому, в любом случае, Россия должна была выйти из Первой мировой.


Немцы.


Ленин и Сталин тоже при царе начинали;)


Мне больше нравится так: Маршалы СССР - люди, которые родились и выросли ещё при царе. Они тоже победители, как и 15-летние юнцы, выросшие после революции (я, например, о пионерах-героях, человеке советском).


Моё восприятие: Достижения советской власти - заслуга не только жизненной силы народа, а в первую очередь - советской власти.


Да, не будем, а то совсем "закопаемся".


Либералы не устают ругать, потому что сравнения не в их пользу. Большое видится на расстоянии. Считаю, что полезное от вредного честно отделил политолог С. Г. Кара-Мурза, например, в книге "Потерянный разум", а сейчас этим доходчиво занимается историк А. И. Фурсов.


"А может она начинается,
С той песни, что пела нам мать..."
Оно понятно, но не вопреки, а благодаря. Нет противоречия. Если такая Ленка вырастет в нынешней среде - то это будет "вопреки". Вообще, дети, растущие сегодня добрыми - растут вопреки общей деструктивной атмосфере. Не взирая на братьев, бабушек и родителей.


Всё верно. Главное - семья, окружение. Но не стоит забывать: "значит, нужные книги ты в детстве читал" (с).

_________________
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...
(c) Ф. Тютчев

Нужно понимать буквально: победит фашист - и не будет больше родной земли, отца с матерью, и тебя самого.


Моё прекрасное детство топчут либералы, которым не только плевать на объективность, но и доставляет радость сочинять или выуживать гадости о сильной и свободной стране, каким являлся СССР. Поэтому всякое хорошее произведение оцениваю с пристрастием, и историческая объективность порой воспринимается как реверанс иудам. Как-то не затягивается рана, а постоянно тихо ноет.

.
Перечислите их, пожалуйста, по пунктам. А то у меня на самом деле "глаз замылился".


Вот именно, что новое! Общество стало равным! Государство стало исполнять свою программу не на бумагах, а на деле! Страна развивалась небывалыми темпами не потому что Рокфеллер заплатил! Власть реально заботилась обо ВСЕХ, она хотела, могла и приносила пользу народу. И народ это видел.
Зачем спорить, если вы также думаете?


Ещё и чертыхаюсь про себя. Колесо истории покатилось вспять. Вернулись к тому, из чего вырвались: народ оболваненный и обобранный, общество расколото, космические ракеты освящают попы, в замечательных советских заводах зарубежные конвейера убогой крупноузловой сборки, или солнце светит сквозь разбитые окна. "Господа бизнесмены" "учат жизни". Чёрт побери, посмотрите, словно вчера написано:
"– Врешь ты, такой-сякой! Это не хищники, а собственники! Они своим имуществом спокойно владеют, и все документы у них налицо. Это вы нарочно, бездельники, кричите, чтобы принцип собственности подрывать! Взять его под арест!" (Салтыков-Щедрин, Недрёманное око).
"Другие миллионы крадут, и все им как с гуся вода, а ворона украдет копейку – ей за это смерть. Подумай, разве это не злодейство: за копейку – смерть." (Ворон-челобитчик).
Не надо нам такого "развития".



Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто забудет - тому оба)


Да. Но победа была таки советского строя. И всего, что он представлял.


Ага. Но победа была таки советского строя. И всего, что он представлял.



Почитайте, пожалуйста, хотя бы пункт 3, или п.8 (Выводы).
http://historicaldis.ru/blog/4398332461 ... voyna-nach
Вот отрывок п.3:
"Незнание и непонимание европеизированными высшими классами императорской России культуры и жизни большинства русского народа — крестьянства привело к тому, что из поля вниманий исследователей русской революции, не говоря уже о публицистах и широких кругах политизированной общественности, выпало и массовое движение крестьянства против помещичьего землевладения и за передачу земли общинам, которое в начале ХХ века охватило всю Россию. Вместе с тем оно и стало истинной причиной крушения самодержавия и режима либералов-февралистов и установления Советской власти..."

Цитата из п. 7:
"...большевики в 1917 году, если говорить не о городах, а о деревне, то есть о большей части территории России, не столько взяли власть, сколько признали власть крестьянской революции."

Но лучше статью целиком. Она не очень большая, но толковая и информативная.

_________________
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...
(c) Ф. Тютчев