Текущее время: Пт, 27 дек 2024, 02:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт, 16 июл 2015, 17:40 
Аватара пользователя
Ovod писал(а):
Извините за задержку

Все понимают, что пишется по возможности.

Цитата:
Ovod писал(а):
Учебники - для учителей и учеников, а родителям достаточно читать хорошую художественную литературу. На литературу они обязаны выкроить время.

Ну вот сами готовы самоустранитьься от образования детей.
Хотя знаете, что надеяться на МО не стоит.

Вы уж определитесь - волнует вас образование или нет.
Если да - никуда не деться от участия.
От создания родительских комитетов по всей стране,
от создания сайта для начала,
где родители обсудят впечатления от учебников и программ, от методик.
Родители могут и должны требовать отмены негодных учебников и создания нормальных.
Могут голосовать за то - по какому учебнику учить детей.
Цитата:
Цитата:
Неужели неинтересно, каким враньём пичкают родных детей?

Интересно. Историю буду читать, и пометки делать.

Ха.
А биологию?
Особенно биологию размножения.

Или вот экономику.
Знаете, шо там пишут?
Что рыночная экономика - "высшее достижение человеческой мысли".
Что банки и кредиты - высшее благо. и т.д.
Нормально, да?

И что плановая - устаревшее убожество.

И вы готовы остаться в стороне, когда такому учат детей?

Понятно же что учебники пишут победители.
И зачем так пишут.
И кто победил.

Цитата:
Школьную хрестоматию по литературе просматривал, вроде, программа хорошая (3 класс).

Ну хорошее тоже есть.
Даже очень.
Вопрос только в том чтобы родители тоже мониторили программы.
Чтобы знать на что программируют детей.

Дети, правда, нередко всё мимо пропускают - это может и выручает.
Они по своему разгильдяйству может и не запомнят что лучшая экономика - рыночная.

Цитата:
А образование, получение академических знаний начинается на школьной скамье.

А чтобы там был в школе порядок - родители должны лично мониторить ВСЁ.
Ну есть же интернет.
А если ли сайты "Родители России минобразу"?
Ага, щас. - То ужин, то футбол, когда три работы.
Когда тут мониторить-то.

Цитата:
Можно ли прокормить семью, работая учителем? Думаю, нет.

Говорят, что сейчас зп учителей одни из самых больших.
Остальные раза в 2-3 меньше.
Больше, чем у учителей только у чиновников.
(Речь про учителей школы.
Зп преподов высшей школы нищенские)
Цитата:
Цитата:
А могли бы хотя бы в свободное от заработков время приходить в школы вести факультативы.

Эта мысль и мне приходила в голову. Но ненадолго: рассказывать о своих "тараканах", пусть и не надуманных, не имея педагогического, исторического и философского образований, о плохих капиталистах, их антигуманных устремлениях и хищнических поползновениях на другие страны. Об их вредной идеологии и типа культуре. "Выносить" бедным детям мозг. Стоит? Сегодня и так хватает профанаций.

Так уж и профанаций.
Многие родители гораздо образованнее учителей.
И не надо всех заставлять участвовать в этом.
Достаточно школьного клуба при школе -
из любознательных родителей и учеников, желающих делать сообщения.

Цитата:
Надо быть организатором по натуре, чтобы люди "зажглись".

Надо только желание и понимание пользы.

Цитата:
Ленин, вон, и тот раз в сто лет появился.

Ага - он ангел? Грешков не водится?

Цитата:
Обскурантизм в эпоху Просвещения? Это оксюморон.

Нет.
Просто замаскированно всё.
Вот школа (хоть советская) - знаний море, а нужного - мало.
А потом что-то узнаёшь и охаешь - как посмели ЭТО не рассказать.
И отняли время на ерунду.
Цитата:
Цитата:
И хвалёная советская программа - слишком скромная по объёму знаний, слишком
.
В сравнении с дореволюционной?

Возможно.

Но по сравнению с ДОЛЖНОЙ - точно примитивная.
Цитата:
Или нынешней?

Да нет. Нынешняя школа даже сильнее грузит детей, чем советская - не знали?
Вот только также не всегда нужным грузит.
А ерундой типа истории американской экономики.
Точнее, прилизанной версии истории энтой.

Цитата:
Скромная советская программа позволила сделать стране, её гражданам, довольно наглые успехи по многим направлениям. Такие успехи, что до сих пор не всё проели.

Да позволить то позволила.
Но это не значит, что она не могла быть лучше -
тогда и СССР мог бы сохраниться.

Цитата:
Если необходимо, пошерстю, именно для сравненения.

Было бы интересно впечатление.
Цитата:
Цитата:
Советские результаты образования разве не уступают этому?

Не уступали. Кто-то говорил на трёх языках,

В СССР - единицв выпускников ШКОЛ.
А выпускники гимназий царской России - массово.
Цитата:
Цитата:
Почему мы это растеряли?
Люди стали тупее? Нет?
В чем тогда дело?

У власти последние 30 лет (с 85г.) люди с другим менталитетом - победившие торгаши.

Я-то спрашиваю про потери ещё в советское время.

Цитата:
Люди без совести ослабляют страну. Торгашам не нужен мыслящий народ.

Давайте делать то что реально можем мы делать.

Если вы хотите улучшить образование - надо не министров ругать, а самим что-то делать.
Пишите учебники. Или создайте сайт где родители будут делиться анализом учебников.
Или партию "родители России"
и т.д.

Знаете, сами дети тоже немало тормозят собственное обучение.
Может, придумаете, как это улучшить?
Как повлиять на детей?

Может, кто-то из родителей должен дежурить на уроках
(по очереди, раз в месяц)?
И выполнять в классе роль сержанта.
Учительнице не к лицу эта роль (мешает работе),
а приходится - 30 ведь обормотов в классе (не менее 25 детей по правилам).

Пусть какой-то папаша сидит и раздаёт "подзатыльники" ученикам, а не учительница орёт на шумных.
В классе примерно 50 родителей, плюс бабушки и т.д.
Вот пусть бы каждый раз в 2 месяца сидел в классе ребёнка на уроках.
Цитата:
Цитата:
В царской России школы тоже старались открывать.
Простой крестьянин Есенин учился в церковно-приходской школе.
И стал Поэтом, каких мало.

Можно и так сказать: Есенин стал поэтом вопреки церковно-приходской школе.

Чем докажете, кроме неприязни в цпш и царской россии?

Цитата:
А ещё больше половины населения России не умели читать и писать.

Научились бы.

В СССР не было интернета, а сейчас есть в РФ -
но это же не повод считать что СССР хуже?
Так же и с прочим. Фактор ВРЕМЕНИ.
Цитата:
Цитата:
И не подлежит никакому сомнению, что к 30-м годам в царской России
(если бы не сделали революцию) было бы не меньше школ, чем в советской.

Вы так в этом уверены?

ДА.
Так же, как в том, что электрификацию сделали бы и без революции в те же сроки или раньше.

Цитата:
Вот я уверен, что если бы Горбачёва вовремя убрали, то к 30-м годам XXI века Советский Союз построил бы машину времени :Р

Зачем машина времени?
Цитата:
Цитата:
Дети должны расти РЕАЛИСТАМИ.

Реалистами росли беспризорники. При наличии семьи дети должны быть счастливы.

Вы так говорите, что реалисты - ТОЛЬКО беспризорники.
Словно счастливые дети не бывают реалистами.
Цитата:
Цитата:
Кто такие искусственные идеалисты? Те, кто усвоил искажённую картину реальности?
А потом эти искажения будут стоить идеалистам жизни, семьи, страны.
Это нормальная цена за идеализм? Потеря страны.

Гм, гм. Совсем наоборот. Спасение страны. СССР выстоял, в том числе, за счёт высокого духа, за счёт миллионов идеалистов, понимавших свою правоту.

В 90-х СССР выстоял? НЕТ.
Цитата:
Цитата:
И, кстати, советское образование не смогло вырастить людей,
способных спасти свою страну в 90-е.

Согласен. Но без многих умных людей падать было бы больнее.

Было бы, да.
Но это не значит, что не надо было вовремя улучшить образование.
Вы почему крохами довольствуетесь?
Даже крупными крохами.
Надо желать максимально хорошо, а не "и так сойдёт".
Цитата:
Цитата:
И даже - способных всего лишь не спиваться.
Слабые люди оказались.

Идеалы отняли. Мужик без идеала - как миелофон без Алисы.

Неа.
Настоящие идеалы невозможно отнять.
А вот дутые - запросто, да.

Может, ничего и не отняли?

Цитата:
Я имел в виду общие установки, тенденции. Перегибы встречаются везде.

Общие - да, хороши.
Но это не повод не считаться с мусором.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разве человечность и сострадание это инстинкты? Это результат воспитания.
А чем обоснуете?

Ну просто по первой ссылке в яндексе:
http://www.BiblioFond.ru/view.aspx?id=698596
"актуальным является ВОСПИТАНИЕ милосердия через развитие в детях сердечности, любви к окружающим, внутреннего стремления оказать поддержку другому."

ВП не авторитет.
Человечность развивается воспитанием,
но инстинктивная доброта тоже важна.

Скажите - если дело только в воспитании -
почему при одинаково воспитании один человек вырастает добр и честен, а другой нет?
Цитата:
Цитата:
Ну а у биологов считается, что сострадание - инстинкт
.
"Чувство сострадания". "Воспитание чувств".

И что?
Это разве контраргумент биологам?
Цитата:
Цитата:
Выживали те племена, где имелись альтруисты.

Я тоже согласен с Ефремовым. Но альтруизм ведь также развивается в человеке, он не отрастает, как хвост, сам собой.

Да, развивается, не отрицаю, а подтверждаю.
Но я отрицаю, что дело только в воспитании, а инстинктивная доброта не при делах.
Цитата:
Цитата:
Вы знаете об альтруизме у дельфинов и слонов?
Их альтруизм - это результат инстинкта? Или воспитания-внушения?

Нет, про альтруизм слонов не слышал. А с дельфинами Алиса общалась, ей лучше знать. Если серьёзно, посмотрю. Но мне это не поможет.

Это позволит Вам узнать, что есть инстинкт доброты.

Цитата:
Да, но борьба идей на другом поле, на поле частного капитала и идеологии индивидуализма. Служит для нас кривым зеркалом, чтобы мы понимали, как думать и делать не надо. Да и не станем.

Ну и зачем игнорировать хорошее, что есть на Западе?
Ради чего?
Это нам поможет?
Надо наоборот везде искать хорошее. Союзников и там можно найти.
Цитата:
Но нет ни одного фильма безоговорочно чистого. Это, в некоторой степени, удивительно. Кусочек грязи встречается в самом лучшем. Возможно, у меня вкус такой.

Грязи и в наших немало. Хоть и меньше.

Надо всё же хорошее искать тоже, а не только плохое.

Цитата:
Сравнивать с кошками не корректно.

Если вы коммунисты такие добрые - то и животных не ешьте тоже.
Медицина не возражает против молочного вегетарианства.

Цитата:
Ничего не понял. Редиской питаться, что ли?)

Нет не только. Всем кроме мяса.

Всего лишь заменить мясо сочетанием чечевицы с рисом или другими бобовые + зерновые.
По хим. составу это равно мясу.
А с/х площадей требует меньше в 10 раз примерно.
Очень коммунистично и экологично, не так ли?
Животноводство (мясное) - очень грязная отрасль.
По удобрениям, химикатам, антибиотикам и т.д.
А смысла в ней никакого кроме - потрафить вкусу.

Кстати - коровы мяса не едят а сами отращивают вон какие телеса.
Цитата:
А вот что пишут про основные инстинкты психологи:
http://psichel.ru/osnovnye-instinkty-cheloveka/
"Человеком движут три основных его инстинкта, это сексуальный инстинкт, инстинкт власти и инстинкт самосохранения."
Про "непричинение вреда " ничего нет.

Психологи есть разные и мнения у всех разные.

Инстинкт самосохранения - есть не только особи, но и ВИДА.
А он включает - не навреди. Представителю своего вида.

Цитата:
Про "не убий" есть в другой книге, но что тогда делать с захватчиками и убийцами?

Как что - отстаивать их права на убийство и захваты,
пока они всех не захватят и не убьют.
Причём им всё можно, а вот другим они всё то же самое запрещают.
По мнению наших новых гуманистов.
Цитата:
Цитата:
Зачем лишать людей одних из источников духовной опоры и силы?

Источником духовной опоры надо делать науку. Историю, химию, математику. В социально здоровом обществе, естественно.

Наука НЕ ВСЕГДА может помочь человеку.
Человеку нужна ещё и музыка.
И ощущение существования и благости высших сил, их участия в жизни человека.
Цитата:
Цитата:
В конце концов никто пока не доказал, что нет бога.

А знаете, какое неплохое доказательство? Вот, например, кусочек:

Это не доказательство.
Цитата:

"Получить лучшее, создать совершенство природа может лишь через бой, убийство, смерть детей и слабых, то есть через страдание, — наращивая его по мере усложнения и усовершенствования живых существ. Это первичный, изначальный принцип всей природной исторической эволюции, и он изначально порочен. Поэтому понятие о первородном грехе, издревле обрушенное на женщину, должно быть перенесено на неладную конструкцию мира и жизни, и, если бы был создатель всего сущего, тогда это — его грех. Ибо мыслящему существу нельзя было не подумать об облегчении страдания, а не увеличении его, какая бы цель ни ставилась, потому что все цели — ничто перед миллиардом лет страданья."
И. Ефремов "Лезвие бритвы".

Спорно.

Если уж так страдать из-за жестокости природы -
лучше бы люди просто перестали сами множить страдания.
А пока сами же больше природы множат.
Цитата:
Церковь - такая клоака, что и говорить противно.

Это можно сказать и про РАН, и про медицину, и про всё.
Но это не повод отменять всё это.
Надо оставлять лучшее.
А вы плохое замечаете, а хорошее не хотите заметить.
Цитата:
Цитата:
А религия в целом - сложное комплексное образование.
И ни к чему выбрасывать то хорошее, что есть в них.

70 лет ведь как-то без неё прожили, и воспринимали как пережиток.

Вот именно что "как-то".
Пережитком это не для всех было.

Цитата:
Потому что на первом месте была наука, "Хочу всё знать!", а не чудотворная икона.

А совместить-то никак?
Чем икона мешает науке?

Цитата:
Повторюсь, что народ был в эйфории от перестройки, никто в здравом уме не хотел обрушения страны. Хотели улучшить жизнь, а не ухудшить.

Не хотели да обрушили.
Значит, не хватило знаний и умений.
Не разобрались, что к чему.
Цитата:
Цитата:
Может, как-то не так учили детей?

Лучшее - детям, тогда был не пустой звук.

Не пустой.
Но и недоработок много.
Могли городские семьи (МАССОВО) безбедно жить с 4 детьми?
Нет.
И поэтому мало кто заводил больше двух.
И только в 80-х дали льготы трёхдетным - и сразу многие третьего завели.

Вы как думаете - неужели два работающих родителя не зарабатывали в СССР на 4 детей?

А у кого было 3 и больше - сразу в неблагополучные записывались.
Цитата:
Цитата:
И преступность была.
И пьянство было.

А где их нет? Вопрос - в каких количествах.

Вопрос в том, что можно было это снизить.
Что мешало поменять УК СССР так, чтобы не сажать за экономические преступления?
(Хватило бы конфискаций и штрафов).
Зачем сделали столько тюрем?
Разве они не стали рассадником преступности?
Цитата:
Цитата:
если педагогика на высоте -
нет пьянства и преступности в стране

Ведь сами знаете, что утопия. Но стремиться надо.

Не утопия.
Но конечно не для советской педагогики. Для неё утопия, да.
Цитата:
Цитата:
Оно и понятно - если дозволены побои при дознании -
то дозволено и учителям бить по голове первоклашек.

Я не вижу связи между побоями при дознании и вышибанием головой двери. Если, конечно, это не один и тот же человек. Или лютая парочка бездетных супругов - спившийся следователь и держи-морда математичка.

Связь - в психологии страны.
В тюрьмах там применяют дознание.
А в школах почётные работники образования бьют семилеток НИ ЗА ЧТО.

И у нас даже никто из детей не попросил родителей разобраться с учительницей -
мы даже не поняли, что произошло ЧП.
Цитата:
Цитата:
И не получится внушить, что нет бога. Люди-то чувствуют, что "что-то есть".
Что-то важное для них, драгоценное, жизненно необходимое.

"что-то" - это СПРАВЕДЛИВОСТЬ, правда? Социальная, в первую очередь.

Что Вы считаете справедливым, а что нет?
Какое устройство?

Когда Вам заставляют работать, плоды труда отнимают, а потом распределяют Вам крохи из Ваших же плодов - это справедливо?
Или справедливо, когда Вам принадлежит всё созданное (например, вся выращенная на дача картошка), а отнимают только небольшой налог?
Вы как предпочитаете?
Цитата:
где она их оправдывает?

В том что Вы процитировали нет оправдания.
Героиня просто учится не быть такой доверчивой.

Цитата:
Коротко: сначала скажут, что такое могло быть, потом напишут - было, потом - было повсеместно,

Не скажут.
А если скажут то соврут - тогда и уличите их во лжи.
Нельзя самим врать ради того, чтобы кто-то другое не начал врать.
Иначе нам никто не станет верить.


Последний раз редактировалось Вереск Вс, 19 июл 2015, 08:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт, 16 июл 2015, 17:54 
Аватара пользователя
Ovod писал(а):
Цитата:
Ну вот зачем Вы хотите всё выбросить, кроме красивой картинки советскости?
Что же Вас так смущает царская Россия?
Где же историческая объективность?

Моё прекрасное детство топчут либералы, которым не только плевать на объективность, но и доставляет радость сочинять или выуживать гадости о сильной и свободной стране, каким являлся СССР.

А вы не уподобляетесь либералам в необъективности?
Только они хают СССР, а Вы не хотите объективно оценить царскую Россию.

Цитата:
Поэтому всякое хорошее произведение оцениваю с пристрастием, и историческая объективность порой воспринимается как реверанс иудам.

Вы поаккуратнее, а то Вас не так поймут и обвинят в фашизме за такие слова.
Цитата:
Как-то не затягивается рана, а постоянно тихо ноет.

Кроме раны СССР, есть ещё рана царской России.
Цитата:
Цитата:
Это значит, что некоторые советские внушения были вредными и фальшивыми
.
Перечислите их, пожалуйста, по пунктам. А то у меня на самом деле "глаз замылился".

Не сразу, подумаю.
Но мне многое было противно в пионерской и комсомольской бюрократии.
Фальшь и неискренность.
Цитата:
Цитата:
Но Вы-то утверждаете, что советское - это что-то новое, чего не было раньше в народе.

Вот именно, что новое! Общество стало равным! Государство стало исполнять свою программу не на бумагах, а на деле! Страна развивалась небывалыми темпами не потому что Рокфеллер заплатил! Власть реально заботилась обо ВСЕХ, она хотела, могла и приносила пользу народу. И народ это видел.
Зачем спорить, если вы также думаете?

Я про другое немного.
Я про то, что и до революции в народе было всё хорошее.
Не советская власть сделала народ хорошим.

Про заботу... Да, была забота.
Но неужели два супруга не могли прокормить 4 детей?
Люди реально не зарабатывали (вдвоём) на содержание 4 детей?

А вот скажите... те, кто продавал сырьё за границу... они всё до рубля государству сдавали?
Себе тайные счета не делали?
Можете не отвечать.
Цитата:
Цитата:
Но если это развитие русского мира - что же Вы шарахаетесь от графинь и царских крестов?

Ещё и чертыхаюсь про себя. Колесо истории покатилось вспять. Вернулись к тому, из чего вырвались:

Нет, не к тому.
К тому как раз и не вернулись.
Сейчас совсем другое.

Цитата:
народ оболваненный и обобранный,

Водку он тоже по приказу пьёт?
Здоровенные лбы не могут сами урожаи выращивать вместо того чтобы грабить старух в деревне?
Цитата:
общество расколото

или само раскололось?
кто мешает объединяться?
может, самим не особо охота?

Цитата:
Да. Но победа была таки советского строя. И всего, что он представлял.

Это спорно.
Но вопрос не об этом был.
А о том, что НАПАДЕНИЕ было именно на русский народ.

Цитата:
Почитайте, пожалуйста, хотя бы пункт 3, или п.8 (Выводы).
http://historicaldis.ru/blog/4398332461 ... voyna-nach
Вот отрывок п.3:
"Незнание и непонимание европеизированными высшими классами императорской России культуры и жизни большинства русского народа — крестьянства привело к тому, что из поля вниманий исследователей русской революции, не говоря уже о публицистах и широких кругах политизированной общественности, выпало и массовое движение крестьянства против помещичьего землевладения и за передачу земли общинам, которое в начале ХХ века охватило всю Россию. Вместе с тем оно и стало истинной причиной крушения самодержавия и режима либералов-февралистов и установления Советской власти..."

Это про то, что крестьяне получили землю ещё до революции?
судя по "в начале ХХ века".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс, 19 июл 2015, 09:00 
Аватара пользователя
Изображение

http://cs416118.vk.me/v416118580/2c01/bcOnsdGbDDk.jpg

Дебора Фалабера

близко


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн, 20 июл 2015, 00:06 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 17 янв 2015, 00:31
Сообщения: 138
Вереск писал(а):
Дебора Фалабера
близко

Вторая фотография - да, близко :)

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн, 20 июл 2015, 19:52 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Вс, 06 июл 2014, 21:41
Сообщения: 296
Откуда: Владик
Цитата:
Вы уж определитесь - волнует вас образование или нет.
Если да - никуда не деться от участия.
От создания родительских комитетов по всей стране,
от создания сайта для начала,
где родители обсудят впечатления от учебников и программ, от методик.

Верно, это один из способов контроля. Решающую роль играют дяди в МО, а мы можем только громко указывать на недочёты.

Цитата:
А биологию?
Особенно биологию размножения.

А что не так?

Цитата:
Или вот экономику.
Знаете, шо там пишут?

Придёт время - можно и про экономику. Мы пока в 4-й класс переходим

Цитата:
Что рыночная экономика - "высшее достижение человеческой мысли".
Что банки и кредиты - высшее благо. и т.д.
Нормально, да?
И что плановая - устаревшее убожество.

Ссылочку в студию, пожалуйста. Заранее благодарю.

Цитата:
А если ли сайты "Родители России минобразу"?
Ага, щас. - То ужин, то футбол, когда три работы.
Когда тут мониторить-то.

Вот именно. Когда?

Цитата:
Говорят, что сейчас зп учителей одни из самых больших.

Вернусь с вахты, спрошу сколько получает наша учительница начальних классов ;)
А вдруг и пойду в школу работать?

Цитата:
Достаточно школьного клуба при школе -
из любознательных родителей и учеников, желающих делать сообщения.

Идея-то хорошая. На практике пробовали осуществить?

Цитата:
Цитата:
Ленин, вон, и тот раз в сто лет появился.

Ага - он ангел? Грешков не водится?

Кто из нас без греха, пусть первым бросит в него камень.

Цитата:
Давайте делать то что реально можем мы делать.

Давайте.

Цитата:
Может, кто-то из родителей должен дежурить на уроках
(по очереди, раз в месяц)?
И выполнять в классе роль сержанта.
Учительнице не к лицу эта роль (мешает работе),
а приходится - 30 ведь обормотов в классе (не менее 25 детей по правилам).

Интересная идея, можно попробовать. Ну почему сразу обормотов? Но мне кажется, если бы идея была правильной, её бы внедрили в советской школе. Я думаю, на одном из уроков раза 2-3 в неделю действительно мог бы поприсутствовать кто-нибудь из родителей. И учительница бы "подтянулась" по поведению)))

Цитата:
Можно и так сказать: Есенин стал поэтом вопреки церковно-приходской школе.

Чем докажете, кроме неприязни в цпш и царской россии?

"Стыдно мне, что я в бога не верил,
Горько мне, что не верю теперь"

Цитата:
В СССР не было интернета, а сейчас есть в РФ -
но это же не повод считать что СССР хуже?
Так же и с прочим. Фактор ВРЕМЕНИ.

Дело в том, что История не знает сослагательного наклонения. Это относится и к непостроенным школам, и к более ранней электрификации.
Альтернативная История пока что из области фантастики.

Цитата:
Зачем машина времени?

Чтоб АИ сделать былью.

Цитата:
Вы так говорите, что реалисты - ТОЛЬКО беспризорники.
Словно счастливые дети не бывают реалистами.

А вообще бывают счастливые реалисты?

Цитата:
Настоящие идеалы невозможно отнять.
А вот дутые - запросто, да.

Может, ничего и не отняли?

Равноправие и социальная справедливость - не дутые идеалы.

Цитата:
Скажите - если дело только в воспитании -
почему при одинаково воспитании один человек вырастает добр и честен, а другой нет?

Дело не только в воспитании, но оно играет решающую роль в формировании личности и общества.

Цитата:
Если вы коммунисты такие добрые - то и животных не ешьте тоже.

Цитата:
Очень коммунистично и экологично, не так ли?

Спасибо, посмеялся. А что, похож на коммуниста? Спасибо.

Цитата:
Наука НЕ ВСЕГДА может помочь человеку.
Человеку нужна ещё и музыка.
И ощущение существования и благости высших сил, их участия в жизни человека.

Наука и искусство, хорошо.

Цитата:
Цитата:
Церковь - такая клоака, что и говорить противно.

Это можно сказать и про РАН, и про медицину, и про всё.

Т.е. в Российской Академии Наук возможно и такое?
http://www.chr.aif.ru/lip/incidents/obv ... svoyu_vinu
http://lenta.ru/news/2015/07/08/grozovsky/
http://www.kazan.aif.ru/incidents/under ... _i_chachey
И в политику наши учёные "играют"?
http://www.regnum.ru/news/society/1941246.html
http://www.sedmitza.ru/text/5664959.html

Цитата:
Но это не повод отменять всё это.
Надо оставлять лучшее.
А вы плохое замечаете, а хорошее не хотите заметить.

Я не против церкви. Но против неискренности и фальши.

Цитата:
Цитата:
Потому что на первом месте была наука, "Хочу всё знать!", а не чудотворная икона.

А совместить-то никак?
Чем икона мешает науке?

Тем же, чем внедрение в массовое сознание магии и мистики мешает добру. Белое и чёрное превращаются в 50 оттенков серого. Последние века у человека потихоньку купируют совесть, а в конце 20 начале 21 века "процесс пошёл" небывалыми темпами.

Цитата:
Связь - в психологии страны.
В тюрьмах там применяют дознание.
А в школах почётные работники образования бьют семилеток НИ ЗА ЧТО.

Вернёмся к церкви. Отрывок из повести "Деревянные чётки".

_________________
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...

(c) Ф. Тютчев


Последний раз редактировалось Ovod Пн, 20 июл 2015, 20:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн, 20 июл 2015, 19:53 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Вс, 06 июл 2014, 21:41
Сообщения: 296
Откуда: Владик
Наталия Роллечек "Деревянные чётки", отрывок
Через несколько дней после того, как Сабина подралась с Йоаськой, меня разбудил среди ночи громкий плач. Я села на койке и осмотрелась. Матушка-настоятельница и сестра Модеста, обе со свечами в руках, стояли, склонившись над койкой Сташки. Я выскочила из-под одеяла, одолеваемая любопытством посмотреть, что там происходит. В этот момент сестра Модеста дала звонкий тумак малышке, ударив ее по голому заду, торчащему из-под одеяла. Получившая тумак громко вскрикнула и, протирая глаза, села на койке. Это была Людка. Перепуганная Сташка спряталась за ее спину. Я сразу же поняла, в чем дело: это сестра Модеста захватила на месте преступления обеих малышек; они, Сташка и Людка, спали вместе, на одной койке, что в нашем приюте было строго-настрого запрещено и считалось самым тягчайшим аморальным поступком.
Тем временем Людка, усевшись на койке, крутила во все стороны головой, удивленно тараща глаза то на одно, то на другое суровое монашеское лицо. Все девушки проснулись и с нетерпением ожидали, что же будет дальше.
Людка, так неожиданно и жестоко пробужденная от сна, не чувствуя за собою никакого преступления, решила, что просто подошло время вставать. Поэтому она набожно сложила руки и дребезжащим голосом начала молитву:
– Ангел господен…
Я взглянула на девушек. Все они сидели неподвижно и недоуменно смотрели то на монахинь, то на малышек – Людку и Сташку.
Дребезжащий голосок продолжал с усилием:
– …возвещал деве Марии…
– Хватит!
Сестра Модеста стянула ее с койки. Людка стояла теперь на полу и, перенося взгляд с настоятельницы на воспитательницу, мужественно сдерживала плач, подступавший у нее к горлу, и тянула слова молитвы:
– …Се, раба господня…
Сестра Модеста и матушка-настоятельница неподвижно застыли по обе стороны от койки, на которой, свернувшись, словно котенок, клубочком лежала Сташка и испуганно блуждала взглядом по их зловещим фигурам.
– …да будет мне по слову твоему… – всхлипывала Людка, которая выглядела сейчас совсем маленькой и беззащитной рядом с неподвижными, черными и широкими фигурами монахинь.
Мне показалось даже, что обе они почему-то стали выше ростом, лица их заострились, а свечи, которые они держали в руках, были тоже больше и длиннее, чем обычно.
Зловещую тишину спальни прервал вдруг чей-то необычно грубый голос:
– Пусть матушка не разрешает ее бить!
Сабина! Это сказала Сабина! Напряжение в зале было так велико, что даже дух захватывало. А Сабина повторила охрипшим голосом, заикаясь на каждом слове:
– Пусть матушка не разрешает сестре Модесте бить малышей.
Матушка шевельнулась. Опустив голову, она с минуту постояла в молчании, словно глубоко задумавшись, а потом выдавила из себя:
– Да.
Она отошла от койки и, шелестя рясой и ни на кого не глядя, вышла из спальни. Мы проводили ее ненавидящими взглядами. "Да". Что же это соломоново "да" могло означать по существу дела?…
Когда мы обернулись, то сестра Модеста с длинным, тонким хлыстом в руке направлялась уже в сторону Людки.
Мы сидели, как окаменевшие, не в состоянии выдавить из себя ни звука. А наша опекунша на цыпочках подбиралась сзади к Людке, которая, накрыв голову одеялом и сжимая ее обеими руками, душераздирающе рыдала.
– Людка, убегай! – гаркнула Сабина. – Сестра хочет бить тебя!
Просвистевший над Людкиной спиной хлыст угодил в край одеяла, а Людка стремительно бросилась под койку.
И вдруг все словно с ума сошли. Дружным хором девчонки начали со своих мест руководить движениями Людки, которая в темноте блуждала под койками:
– Людка, осторожнее! Не туда! Назад! Назад! Теперь прямо! Дальше, дальше!
Людка на четвереньках металась под койками взад и вперед через всю спальню. Сестра Модеста, отшвырнув в сторону хлыст, притащила из своей кельи зонтик с изогнутой ручкой, которым она, словно крючком, пыталась зацепить Людку, как зацепляют кота или клубок ниток, закатившийся под кровать. Перегнувшись почти пополам, запыхавшись, она пихала зонтик под каждую койку, носилась в проходах между койками, стараясь во что бы то ни стало поймать сбежавшую.
И тогда-то Сабина свершила поступок, который стер с нее пятно комизма, увековечил ее имя в истории приюта и окружил его венком славы.
Услышав крик Людки, возвещавший о том, что ручка зонтика наконец-таки зацепила ее, Сабина, совершенно разъяренная, бросилась к той койке, схватила с нее матрас, приподняла его и со всей силой обрушила на голову сестры Модесты.
В тишине, которая моментально воцарилась в спальне, слышно было только шелестение осыпающейся соломы. Монахиня исчезла под лопнувшим матрасом.
Сабина коротко, победоносно вскрикнула и в еще большем возбуждении набросила на шевелящуюся копну соломы одеяло, за которым последовали подушка и две доски от койки. Ее азарт передался и нам. Все мы словно ошалели. С криком мы швыряли Сабине всё, что только попадало под руку: одеяла, матрасы, доски, мешки… Кто-то погасил свет. И вот темноту, несмотря на писк, шум, истерический смех, вопли, прорезал захлебывающийся голос, в котором звучали животный страх и бешенство:
– Спасите! На помощь!..
В дверях спальни с фонарем в руке появилась матушка. За ее спиной виднелись перепуганные лица хоровых сестер…
Боже мой, а что было потом!
О тайны темных коридоров и монастырских залов! Сколько же вас там, холодных, гулких, беспощадных, жестоких, отвратительных!
В одном ночном белье, босые, с поднятыми вверх руками, мы стояли на коленях в холодном, промерзшем насквозь коридоре. Сестра Алоиза, прохаживаясь между рядами воспитанниц, шепотом читала молитвы и время от времени внимательно поглядывала в нашу сторону, чтобы кто-либо из нас не опустил поднятых вверх рук. Когда двум малышкам сделалось дурно, самые младшие от наказания были освобождены. А мы оставались на коленях до самого рассвета.
Как только первые утренние лучи осветили наши желтые лица, а "Ангеле божий" закончился дружным хором кашля, сестра Алоиза, не глядя на нас, сказала пренебрежительно:
– Сестру Модесту вы больше не увидите. Сегодня она покидает наш монастырь. Она служила вам своими незаурядными знаниями, своим умом и добротой, но вы были недостойны ее усилий. Молитесь, чтобы господь бог простил вам ваш недостойный поступок.
Она уезжала! А значит, несмотря ни на что, победа – за нами!

_________________
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...

(c) Ф. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн, 20 июл 2015, 19:56 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Вс, 06 июл 2014, 21:41
Сообщения: 296
Откуда: Владик
Цитата:
Что Вы считаете справедливым, а что нет?
Какое устройство?
Когда Вам заставляют работать, плоды труда отнимают, а потом распределяют Вам крохи из Ваших же плодов - это справедливо?
Или справедливо, когда Вам принадлежит всё созданное (например, вся выращенная на дача картошка), а отнимают только небольшой налог?
Вы как предпочитаете?
Конкретный пример - картошка на даче. В обоих случаях она ваша целиком и полностью, разве нет?

Цитата:
В том что Вы процитировали нет оправдания.
Героиня просто учится не быть такой доверчивой.

"Они нормальные честные ребята, а я дура" - это оправдание. Надо было так:
"Они хуже фашистов. И я тоже дура набитая. Попросила свежие крупные котлеты из мяса - и получила... Мерзавцы и нелюди! Получите ещё по заслугам."

Цитата:
Цитата:
Коротко: сначала скажут, что такое могло быть, потом напишут - было, потом - было повсеместно,

Не скажут.
Ой ли?

Цитата:
А если скажут то соврут - тогда и уличите их во лжи.
Нельзя самим врать ради того, чтобы кто-то другое не начал врать.
Иначе нам никто не станет верить.

В тех секретных документах ничего о людоедстве я не нашёл. Следует ли обвинять автора романа в клевете? Или начнём с первого шага "могло быть" = художественный вымысел?

Цитата:
Кроме раны СССР, есть ещё рана царской России.

И у кого она болит?;)

Цитата:
Но мне многое было противно в пионерской и комсомольской бюрократии.
Фальшь и неискренность.

Вернёмся к церкви. Где больше фальши, как думаете?

Цитата:
Цитата:
общество расколото

или само раскололось?
кто мешает объединяться?
может, самим не особо охота?

Эдак можно поверить, что унтер-офицерская вдова сама себя высекла.
А общество уже и объединяется. Контраст разрушительной внутренней политики и национальной внешней виден всем. Долго так продолжаться не может.

Цитата:
Цитата:
Да. Но победа была таки советского строя. И всего, что он представлял.

Это спорно.
Но вопрос не об этом был.
А о том, что НАПАДЕНИЕ было именно на русский народ.

Но Победа... ну, вы знаете)

Цитата:
Это про то, что крестьяне получили землю ещё до революции?
судя по "в начале ХХ века".

Про то, что крестьян притесняли-притесняли - и допритесняли.

_________________
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...

(c) Ф. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт, 21 июл 2015, 22:34 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 17 янв 2015, 00:31
Сообщения: 138
Ovod писал(а):
Цитата:
Или справедливо, когда Вам принадлежит всё созданное (например, вся выращенная на дача картошка), а отнимают только небольшой налог?
Вы как предпочитаете?
Конкретный пример - картошка на даче. В обоих случаях она ваша целиком и полностью, разве нет?

Не шутите с Вереск про картошку.
Будете растоптаны.
Как были растоптаны сторонники Комграда на другом форуме ;)

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср, 22 июл 2015, 13:59 
Аватара пользователя
PereGiB писал(а):
Ovod писал(а):
Цитата:
Или справедливо, когда Вам принадлежит всё созданное (например, вся выращенная на дача картошка), а отнимают только небольшой налог?
Вы как предпочитаете?
Конкретный пример - картошка на даче. В обоих случаях она ваша целиком и полностью, разве нет?

Не шутите с Вереск про картошку.
Будете растоптаны.
Как были растоптаны сторонники Комграда на другом форуме ;)

На не были.
Они же не передумали делать Комград, а главное -
не согласны оставить в покое и не тащить в свой рай несогласных.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср, 22 июл 2015, 15:24 
Аватара пользователя
Ovod писал(а):
Верно, это один из способов контроля. Решающую роль играют дяди в МО, а мы можем только громко указывать на недочёты.

А требовать реализации своих запросов не можете?

А писать учебники и программы не можете?

А сказать не можете - чему и как учить а чему и как нет?

Кстати есть объективные трудности - учить реально трудно.
Мало кому дан талант сделать учёбу лёгкой.

Цитата:
Цитата:
А биологию?
Особенно биологию размножения.

А что не так?

А Вас всё устраивает?
Цитата:
Цитата:
Или вот экономику.
Знаете, шо там пишут?

Придёт время - можно и про экономику. Мы пока в 4-й класс переходим

Пока всё нормально?
Цитата:
Цитата:
Что рыночная экономика - "высшее достижение человеческой мысли".
Что банки и кредиты - высшее благо. и т.д.
Нормально, да?
И что плановая - устаревшее убожество.

Ссылочку в студию, пожалуйста. Заранее благодарю.

Ливсиц "Экономика" для 7-8 классов:
"История и современность хозяйственной деятельности".
и др.

Цитата:
Цитата:
А если ли сайты "Родители России минобразу"?
Ага, щас. - То ужин, то футбол, когда три работы.
Когда тут мониторить-то.

Вот именно. Когда?

Что - совсем некогда?

Цитата:
Цитата:
Говорят, что сейчас зп учителей одни из самых больших.

Вернусь с вахты, спрошу сколько получает наша учительница начальних классов ;)
А вдруг и пойду в школу работать?

С вахтовиками не сравнить.
А вот с остальными - запросто.
Цитата:
Цитата:
Достаточно школьного клуба при школе -
из любознательных родителей и учеников, желающих делать сообщения.

Идея-то хорошая. На практике пробовали осуществить?

Это пока нет.
Другим пока занимаюсь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ленин, вон, и тот раз в сто лет появился.

Ага - он ангел? Грешков не водится?

Кто из нас без греха, пусть первым бросит в него камень.

Это не ответ.
Не каждый хотел и смог уничтожить миллионы соотечественников.
Организовать геноцид и уничтожать людей типа Гумилёва и Флоренского.
Или это сравнимо с грешками обычных людей?

Вы уж попробуйте сохранять объективность.
Если окажется что Вы не критично готовы оправдывать любые преступления неких личностей -
тогда не о чем будет говорить.
Я с Вами говорю, потому что Вы кажетесь неравнодушными человеком, готовым работать для народа.

Цитата:
Цитата:
Может, кто-то из родителей должен дежурить на уроках
(по очереди, раз в месяц)?
И выполнять в классе роль сержанта.
Учительнице не к лицу эта роль (мешает работе),
а приходится - 30 ведь обормотов в классе (не менее 25 детей по правилам).

Интересная идея, можно попробовать.

Хорошо, пробуйте.
Цитата:
Ну почему сразу обормотов?

А Вы попробуйте - и сразу поймёте.
Один на один они все лапочки.
А вот в толпе они превращаются в некое новое единое существо.
Которое можно или увлечь танцами с бубнами (что не положено в школе),
или сержантскими замашками, что неприятно и самим учителям.
Цитата:

Но мне кажется, если бы идея была правильной, её бы внедрили в советской школе.

Вы уверены, что невозможно придумать что-то более совершенное, чем сов. школа?
А как же прогресс?
Предлагаете законсервировать порядки сов. школы?
Может, ещё и программы?

Цитата:
Я думаю, на одном из уроков раза 2-3 в неделю действительно мог бы поприсутствовать кто-нибудь из родителей. И учительница бы "подтянулась" по поведению)))

И это тоже, да.
Но знаете - большинство учителей лишь с облегчением восприняло бы возможность меньше орать благодаря присутствию пап, готовых взять на себя обязанность говорить детям "сиди тихо".
Цитата:
Цитата:
Можно и так сказать: Есенин стал поэтом вопреки церковно-приходской школе.

Чем докажете, кроме неприязни в цпш и царской россии?

"Стыдно мне, что я в бога не верил,
Горько мне, что не верю теперь"

не ответ
Цитата:
Цитата:
В СССР не было интернета, а сейчас есть в РФ -
но это же не повод считать что СССР хуже?
Так же и с прочим. Фактор ВРЕМЕНИ.

Дело в том, что История не знает сослагательного наклонения. Это относится и к непостроенным школам, и к более ранней электрификации.
Альтернативная История пока что из области фантастики.

не про альтернативную речь

а про то что многое появилось бы в стране и без революции только раньше
Цитата:
Цитата:
Настоящие идеалы невозможно отнять.
А вот дутые - запросто, да.

Может, ничего и не отняли?

Равноправие и социальная справедливость - не дутые идеалы.

1 - там и другие были идеалы, которые не очень-то вдохновляли,

2 - справедливость - прекрасно, но сначала надо узнать что конкретно вкладывается в это слово
покажите Ваши проекты семейного уголовного экологического и прочих кодексов справедливого общества -
тогда и будет ясно, хочется ли людям такой справедливости

Цитата:
Цитата:
Скажите - если дело только в воспитании -
почему при одинаково воспитании один человек вырастает добр и честен, а другой нет?

Дело не только в воспитании, но оно играет решающую роль в формировании личности и общества.

А о том и говорю, что не только воспитание.
Цитата:
Цитата:
Если вы коммунисты такие добрые - то и животных не ешьте тоже.

Цитата:
Очень коммунистично и экологично, не так ли?

Спасибо, посмеялся. А что, похож на коммуниста? Спасибо.

Вы отстаиваете их правоту.
Причём без разбору - кого из коммунистов на каком этапе и в каких делах.

Так что - не согласны стать вегетарианцев ради добра и справедливости на Земле?
Цитата:
Цитата:
Наука НЕ ВСЕГДА может помочь человеку.
Человеку нужна ещё и музыка.
И ощущение существования и благости высших сил, их участия в жизни человека.

Наука и искусство, хорошо.

И религия.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Церковь - такая клоака, что и говорить противно.

Это можно сказать и про РАН, и про медицину, и про всё.

Т.е. в Российской Академии Наук возможно и такое?
http://www.chr.aif.ru/lip/incidents/obv ... svoyu_vinu
http://lenta.ru/news/2015/07/08/grozovsky/
http://www.kazan.aif.ru/incidents/under ... _i_chachey
И в политику наши учёные "играют"?
http://www.regnum.ru/news/society/1941246.html
http://www.sedmitza.ru/text/5664959.html

И что?
Вы верите всему то в газетах пишут?
Кому выгодно очернять РПЦ?
Вы знаете, что без РПЦ будет с Россией?

Почему Вы судите по РПЦ по десятку нарушителей?
Вы считаете, что среди учёных все святые?
Поговорите со знакомыми - кто доволен врачами.
Цитата:
Цитата:
Но это не повод отменять всё это.
Надо оставлять лучшее.
А вы плохое замечаете, а хорошее не хотите заметить.

Я не против церкви. Но против неискренности и фальши.

Это другое дело.
Никто и не предлагает замалчивать грешки.
Но и раздувать не надо.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потому что на первом месте была наука, "Хочу всё знать!", а не чудотворная икона.

А совместить-то никак?
Чем икона мешает науке?

Тем же, чем внедрение в массовое сознание магии и мистики мешает добру.

Что есть добро?

Цитата:
Белое и чёрное превращаются в 50 оттенков серого. Последние века у человека потихоньку купируют совесть, а в конце 20 начале 21 века "процесс пошёл" небывалыми темпами.

Предложите пути активации совести.
Цитата:
Цитата:
Связь - в психологии страны.
В тюрьмах там применяют дознание.
А в школах почётные работники образования бьют семилеток НИ ЗА ЧТО.

Вернёмся к церкви. Отрывок из повести "Деревянные чётки".

[/quote]
и что? это оправдывает учительниц?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср, 22 июл 2015, 15:37 
Аватара пользователя
Цитата:
Ovod писал(а):
Цитата:
Что Вы считаете справедливым, а что нет?
Какое устройство?
Когда Вам заставляют работать, плоды труда отнимают, а потом распределяют Вам крохи из Ваших же плодов - это справедливо?
Или справедливо, когда Вам принадлежит всё созданное (например, вся выращенная на дача картошка), а отнимают только небольшой налог?
Вы как предпочитаете?
Конкретный пример - картошка на даче. В обоих случаях она ваша целиком и полностью, разве нет?

Моя, да.
Но в формуле коммунизма иначе - там заставят растить максимум картошки. - По способностям. По 15 часов в сутки.
И оставят мне минимум картошки - по потребностям.
Или ничо не оставят вообще.
ЭТО УЖЕ делали с крестьянами - забирали у них всё.
Но Вы это нормальным считаете.
Цитата:
Цитата:
В том что Вы процитировали нет оправдания.
Героиня просто учится не быть такой доверчивой.

"Они нормальные честные ребята, а я дура" - это оправдание. Надо было так:
"Они хуже фашистов. И я тоже дура набитая. Попросила свежие крупные котлеты из мяса - и получила... Мерзавцы и нелюди! Получите ещё по заслугам."

В романе всем всё и так понятно.
Вы придираетесь.

Сам поступок (то что она выбросила) говорит обо всем лучше любых слов.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Коротко: сначала скажут, что такое могло быть, потом напишут - было, потом - было повсеместно,

Не скажут.
Ой ли?

Не надо лишний раз замалчивать правду.
Цитата:
Следует ли обвинять автора романа в клевете? Или начнём с первого шага "могло быть" = художественный вымысел?

Сейчас уже не узнать, клевета или нет.

Но Вы верите в то, что все люди ангелочки?
Цитата:
Цитата:
Кроме раны СССР, есть ещё рана царской России.

И у кого она болит?;)

У всех, кто знает, что было.
А не говорит "ничего не хочу знать, что не вписывается в картину хороших коммунистов и плохих царей".

Вы хотите или нет знать, как на самом дете вс1 было и в СССР, и в царской России?
Цитата:
Цитата:
Но мне многое было противно в пионерской и комсомольской бюрократии.
Фальшь и неискренность.

Вернёмся к церкви. Где больше фальши, как думаете?

Церковь разрешает остаться не крещённым?

А отказаться от вступления в пионеры или комсомольцы разрешалось?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
общество расколото

или само раскололось?
кто мешает объединяться?
может, самим не особо охота?

Эдак можно поверить, что унтер-офицерская вдова сама себя высекла.

А так и есть - многие вещи не делаются только от лени, а не из-за запретов.

Цитата:
А общество уже и объединяется.

Где?
Где граждане, которые хотя бы кодексы прочитали, конституцию ту же, которые учатся?

Зато полно женщин и мужчин-чайлдфри, полно пропагандистов не платить алименты, полно пропагандистов всякой праздности и лени.

Где сайты родителей, на которых родители делились бы опытом защиты детей, образования и т.д.?

Про партии или общества даже не спрашиваю.

Цитата:
Контраст разрушительной внутренней политики и национальной внешней виден всем. Долго так продолжаться не может.

А как раз пассивность общества и не позволяет закрутить нормальную внешнюю политику.
Опереться-то не на кого.

У нас нет граждан и гражданского общества.
И обычно причина тому - именно лень.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да. Но победа была таки советского строя. И всего, что он представлял.

Это спорно.
Но вопрос не об этом был.
А о том, что НАПАДЕНИЕ было именно на русский народ.

Но Победа... ну, вы знаете)

Это ДРУГОЕ.
Речь именно про причины нападения.
А Вы отвлечённое упоминаете.
Цитата:
Цитата:
Это про то, что крестьяне получили землю ещё до революции?
судя по "в начале ХХ века".

Про то, что крестьян притесняли-притесняли - и допритесняли.

А Вы не в курсе, что предков-крестьян многих из нас при царе никто не притеснял?
А вот большевики не только притесняли а просто уничтожили?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср, 22 июл 2015, 19:50 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Вс, 06 июл 2014, 21:41
Сообщения: 296
Откуда: Владик
Цитата:
А требовать реализации своих запросов не можете?

А писать учебники и программы не можете?

А сказать не можете - чему и как учить а чему и как нет?

Для этого, помимо желания, нужно обладать огромной энергией. В свободное время мне, например, хочется, наконец, дописать рассказ или почитать книгу. Дома с детьми побыть. А энергии на «требовать» уже не остаётся. Учебник точно не напишу. Нужно будет – напишу ругательное письмо по адресу плохого учебника. А вы уже требуете реализации своих запросов? У кого?
Цитата:
Цитата:
А биологию?
Особенно биологию размножения.

А что не так?

А Вас всё устраивает?

Не читал, поэтому спрашиваю.
Цитата:
Цитата:
Или вот экономику.
Знаете, шо там пишут?

Придёт время - можно и про экономику. Мы пока в 4-й класс переходим

Пока всё нормально?

Экономику не проходим. Пока всё нормально.
Цитата:
Ливсиц "Экономика" для 7-8 классов:
"История и современность хозяйственной деятельности".

спасибо, скачаю.
Цитата:
Цитата:
Когда тут мониторить-то.

Вот именно. Когда?

Что - совсем некогда?

Я же писал, что литературу просматриваю. По остальным предметам пока не критично. Только объяснил дочке, что тестовая система для ленивых, чтобы сама задачи решала. Так она и решает, всё хорошо.
Цитата:
Другим пока занимаюсь.

Вот и я говорю – все заняты текущими делами.
Цитата:
Это не ответ.
Не каждый хотел и смог уничтожить миллионы соотечественников.
Организовать геноцид и уничтожать людей типа Гумилёва и Флоренского.
Или это сравнимо с грешками обычных людей?

Вы уж попробуйте сохранять объективность.

Советское прошлое я буду отстаивать необъективно, по мере слабых знаний, вы уж простите. Ибо оно кровоточит, пока живы те, кто о нём помнит. Сейчас, выступая на стороне объективности и поднимая такие темы как эта, исторически вы оказываетесь в одном стане с противниками нашей бывшей сильной страны, как бы она ни называлась – Российская Империя или СССР.
По поводу «уничтожения миллионов» и «геноцида» можно поподробнее? Кровь Н.Гумилёва лично на руках Ленина? А Флоренский это уже «сталинские репрессии», так?
По поводу репрессий Фурсов рекомендует почитать Ю.Н. Жукова «Иной Сталин».
http://militera.lib.ru/research/zhukov_yn01/index.html
Вот краткий пересказ Фурсова о механизме сталинских репрессий:
В 1936 г. Сталин, понимая, что у режима нет прочной социальной базы, решил внести в Конституцию положение об альтернативных выборах. Здесь против него взбунтовалось его Политбюро, он проиграл 3-мя голосами против 8-ми, и главными его оппонентами были Хрущёв, Эйхе, Постышев, которые ему просто сказали: «Тов. Сталин, народ выберет детей помещиков, буржуев и попов. Так нельзя!» И Сталин понял, что если он будет настаивать, то окажется на Лубянке. Они с Молотовым обсуждали этот вопрос. Но противники его тезиса понимали, что он будет продолжать борьбу, и нужно сделать вообще невозможным выборы тех, кто им не нужен.
Они развернули массовый террор по изъятию из населения тех групп, за которые народ мог проголосовать. Сталин с этим сделать ничего не мог. Но он сделал по принципу «дзюдо»: использовать силу противника против него. «Вы захотели террор? Очень хорошо. Я устрою воронку, которая затянет вас, тов. Ежов». И обрушил террор на верхушку. Т.е. так называемые «сталинские репрессии» это два процесса. Это процесс, который устроили «региональные бароны» и «герои гражданской войны» против населения, и второе – это то, что Сталин устроил против них. Эти два процесса слились, потом их «повесили» на Сталина, Ежов выполнил эту функцию, как только проблема была решена, состоялся XVII съезд ВКП(б) в 1939 г., всё это закончили, Ежова поставили к стенке, пришёл Берия, началась Бериевская оттепель: 25% посаженных были выпущены. Вот что такое так называемые «сталинские репрессии».
Цитата:
Вы уверены, что невозможно придумать что-то более совершенное, чем сов. школа?

Пока не вижу, чтобы что-то придумали совершеннее. Электронные дневники, разве что.
Цитата:
не про альтернативную речь

а про то что многое появилось бы в стране и без революции только раньше

Не могло появиться без революции. Потому что революция была неизбежна. Поэтому рассуждения о том, что могло бы быть – фантастика.
Цитата:
Цитата:
1 - там и другие были идеалы, которые не очень-то вдохновляли,

Смелее!)
Цитата:
2 - справедливость - прекрасно, но сначала надо узнать что конкретно вкладывается в это слово
покажите Ваши проекты семейного уголовного экологического и прочих кодексов справедливого общества -
тогда и будет ясно, хочется ли людям такой справедливости

Верните советские (сталинские, брежневские), с поправкой на современность.
Цитата:
Вы отстаиваете их правоту.
Причём без разбору - кого из коммунистов на каком этапе и в каких делах.

А вы повторяете либеральные обвинения, не шибко в них вникая.
И почему без разбору? "Коммунист" Троцкий получил по заслугам, "коммунисты" Горбачёв и Ко(«прорабы перестройки») ещё получат, без сомнения. Правоту Ленина и Сталина буду отстаивать.
Цитата:
Так что - не согласны стать вегетарианцев ради добра и справедливости на Земле?

Не выживу.
Цитата:
И религия.

"Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (авторство не стопроцентно). И религия .
Цитата:
Кому выгодно очернять РПЦ?
Вы знаете, что без РПЦ будет с Россией?

Да, на данном этапе ничего хорошего. Коммунисты больше не защищают. И я тоже, получается, выступил за «наших партнёров». Не хотел, надо было в личку.
Цитата:
Почему Вы судите по РПЦ по десятку нарушителей?

Это выборка только за июль только по слову «священник».
Вереск, мне не хочется копать глубже.
Цитата:
Вы считаете, что среди учёных все святые?

Так парируйте, Интернет есть.))
Цитата:
Поговорите со знакомыми - кто доволен врачами.

А при чём тут врачи? Как они влияют на государственный строй, на умы людей? Из них, правда, писатели хорошие получаются.
Цитата:
Что есть добро?

Истина конкретна (с). Приведите пример, и я отвечу.
Цитата:
Предложите пути активации совести.

Возвращение идеологии (позвольте без кавычек) Просвещения. Советский багажище есть.
Цитата:
и что? это оправдывает учительниц?

Это показывает, что хуже. Прогресс налицо. Порочная самодержавная практика (Кассиль, кажется, в повести «Кондуит и швамбрания» упоминал ещё о розгах) в советское время превратилась в единичные случаи под названием "произвол", требующие экстренного вмешательства общественности.
Цитата:
Но в формуле коммунизма иначе - там заставят растить максимум картошки. - По способностям. По 15 часов в сутки.

Никто по 15 часов в сутки в СССР не работал (кроме исключительных условий, например, война). Было 2 выходных. Сейчас формально тоже два, но кто отдыхает субботу? Кто работает по 8 часов?
Цитата:
И оставят мне минимум картошки - по потребностям.

По потребностям – это правильно.
Цитата:
Или ничо не оставят вообще.

Перегибаете.
Цитата:
ЭТО УЖЕ делали с крестьянами - забирали у них всё.
Но Вы это нормальным считаете.

А вы мои ссылки игнорируете.
Цитата:
В романе всем всё и так понятно.
Вы придираетесь.

Не придираюсь. Это принципиальные моменты.
Цитата:
Цитата:
Следует ли обвинять автора романа в клевете? Или начнём с первого шага "могло быть" = художественный вымысел?

Сейчас уже не узнать, клевета или нет.

Узнать. Посмотрите документы по ссылке. Приведите свои. Можно в архивы съездить, сейчас всё открыто. Пока ещё какая-нибудь библиотека не сгорела «случайно».
А если не узнать - писатель не имеет права на такой вымысел. Мы уже обсуждали шаги "могло быть"-"было"-"было повсеместно".
Цитата:
Но Вы верите в то, что все люди ангелочки?

Не совсем. Презумпцию невиновности никто не отменял. Вы тоже про неё знаете.
Цитата:
Цитата:
Кроме раны СССР, есть ещё рана царской России.
И у кого она болит?;)

У всех, кто знает, что было.
А не говорит "ничего не хочу знать, что не вписывается в картину хороших коммунистов и плохих царей".

У некоторых либералов-"патриотов" она болит-болит. Называется «синдром МФБ» - монархизм, феврализм, белогвардейщина.
Цитата:
Вы хотите или нет знать, как на самом дете вс1 было и в СССР, и в царской России?

Когда твои историю поливают грязью, естественное желание – очистить её и руки обрубить поливающему. В условиях информационной войны нужно проверять всё, а не слепо повторять и лить воду на мельницу противника.
Цитата:
Церковь разрешает остаться не крещённым?

А отказаться от вступления в пионеры или комсомольцы разрешалось?

В пионеры не брали хулиганов и двоечников. Были примеры в жизни. Двоечники подтягивались. Быть пионером было круто.
Цитата:
Здорово они клялись...Это было хорошее воспитание добрых качеств...И не слюняное, а боевое, правильное...

http://maxpark.com/user/2562348692/content/1950326
http://e-n-d.ru/school_pioneer/293.html
Комсомол не застал, но почему-то уверен, что разрешалось.
Цитата:
Цитата:
А общество уже и объединяется.

Где?
Где граждане, которые хотя бы кодексы прочитали, конституцию ту же, которые учатся?

Ещё лет 5 назад такие песни были невозможны в принципе:
http://www.youtube.com/watch?v=gHjg2wsca2A
http://www.youtube.com/watch?v=vGwhwEqTGUM
http://www.youtube.com/watch?v=ImhUCDWxdTo
Патриотизм объединяет, разных людей, по-разному. Значит, худо-бедно, благодаря зарубежным «партнёрам», общество, молодое поколение, помаленечку прозревает. Хотелось бы побыстрее, но... "А люди стали такими лукавыми" (с)

Цитата:
Где сайты родителей, на которых родители делились бы опытом защиты детей, образования и т.д.?

Про партии или общества даже не спрашиваю.

Я не искал, но думаю, что такие сайты всё же есть.
Цитата:
У нас нет граждан и гражданского общества.
И обычно причина тому - именно лень.
Причина – типа идеологический вакуум, и разрушительные "реформы" последние 25-30 лет.
Цитата:
Но Победа... ну, вы знаете)

Это ДРУГОЕ.
Речь именно про причины нападения.
А Вы отвлечённое упоминаете.

Так. Причина – паны дрались за рынки, у Сталина чуб трещал. СССР был фигурой в чужой шахматной игре.
Цитата:
А Вы не в курсе, что предков-крестьян многих из нас при царе никто не притеснял?
А вот большевики не только притесняли а просто уничтожили?

Вот если бы прошли по ссылкам, то этого вопроса не возникло бы.

_________________
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...

(c) Ф. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс, 26 июл 2015, 17:32 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Вс, 06 июл 2014, 21:41
Сообщения: 296
Откуда: Владик
Нашёл по Гумилёву.
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B5%D0%B2

Коллекция мифов о советском периоде:
http://wiki.istmat.info/

(там и про Жданова есть, и прочее)
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%BE%D0%B2

Извините, что так далеко от форумной темы отошли. Давайте вернёмся))
Вот кто мне видится в роли Алисы сегодня:
Изображение
http://www.kinopoisk.ru/name/476862/

если бы поймали возраст
Изображение

_________________
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...

(c) Ф. Тютчев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн, 27 июл 2015, 02:23 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб, 17 янв 2015, 00:31
Сообщения: 138
Цитата:
Вот кто мне видится в роли Алисы сегодня
если бы поймали возраст

Не поймали, она старая уже :)
Да и всё-таки не совсем Алиса

_________________
Две вещи наполняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее я размышляю о них - это звёздное небо надо мной и Алиса Селезнёва во мне.
Иммануил Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн, 27 июл 2015, 09:53 
Аватара пользователя
Ovod писал(а):
Цитата:
А требовать реализации своих запросов не можете?

А писать учебники и программы не можете?

А сказать не можете - чему и как учить а чему и как нет?

Для этого, помимо желания, нужно обладать огромной энергией. В свободное время мне, например, хочется, наконец, дописать рассказ или почитать книгу. Дома с детьми побыть. А энергии на «требовать» уже не остаётся.

Если захотите изменений - найдёте.

Цитата:
Учебник точно не напишу.

Если захотите - напишете.

Цитата:
Нужно будет – напишу ругательное письмо по адресу плохого учебника.

Очень хорошо.
Это уже полдела.

Цитата:
А вы уже требуете реализации своих запросов? У кого?

Я просто реализую свои запросы.
Всё, что надо для этого - желание, способности и потребители.
Потребители тоже есть - это очень радует.

Цитата:
Не читал, поэтому спрашиваю.

Подождём, когда прочтёте.

Цитата:
Мы пока в 4-й класс переходим. Пока всё нормально.

Ну вот получается, что в образовании всё чудесно и всё Вас устраивает?
Цитата:
Цитата:
Ливсиц "Экономика" для 7-8 классов:
"История и современность хозяйственной деятельности".

спасибо, скачаю.

Буду ждать отзыва на учебник.

Цитата:
Я же писал, что литературу просматриваю. По остальным предметам пока не критично. Только объяснил дочке, что тестовая система для ленивых, чтобы сама задачи решала. Так она и решает, всё хорошо.

Тогда какие претензии к образованию?
Цитата:
Цитата:
Другим пока занимаюсь.

Вот и я говорю – все заняты текущими делами.

Мои текущие дела - это те самые дела.
Не левые.
Цитата:
Цитата:
Это не ответ.
Не каждый хотел и смог уничтожить миллионы соотечественников.
Организовать геноцид и уничтожать людей типа Гумилёва и Флоренского.
Или это сравнимо с грешками обычных людей?

Вы уж попробуйте сохранять объективность.

Советское прошлое я буду отстаивать необъективно

А зачем?
Неужели Вы не хотите знать, как было на самом деле?

Мне тоже очень, ОЧЕНЬ дорого советское прошлое.
Воистину золотой век.

Но я не понимаю - почему Вы и другие хотите лелеять советское прошлое вместе с его ошибками и преступлениями?
Неужели нельзя от преступлений-то отмежеваться?

Цитата:
Сейчас, выступая на стороне объективности и поднимая такие темы как эта, исторически вы оказываетесь в одном стане с противниками нашей бывшей сильной страны, как бы она ни называлась – Российская Империя или СССР.

От империи как раз Вы открещиваетесь - разве нет?
В стиле "при царях всё было хуже некуда".

Я не оказываюсь в стане с противниками.
Они всё очерняют, а я выборочно.
И не очерняю, а просто признаю - да, вот тут чёрно.

Цитата:
По поводу «уничтожения миллионов» и «геноцида» можно поподробнее? Кровь Н.Гумилёва лично на руках Ленина? А Флоренский это уже «сталинские репрессии», так?

Раскулачивание и ссылка = уничтожение (судя по числу смертей при выселении) крестьян.
Да Вы и сами найдёте.

Так что с Гумилёвым и Флоренским - так им и надо или перебор?

Цитата:
По поводу репрессий Фурсов рекомендует почитать Ю.Н. Жукова «Иной Сталин».

Спасибо.
Я и не говорю, что Сталин лично расстреливал.
Я говорю только то, что надо признать, какие решения были ошибочными и преступными.
А то ведь, оправдывая преступления, признаем их допустимость и сейчас.
Цитата:
Цитата:
Вы уверены, что невозможно придумать что-то более совершенное, чем сов. школа?

Пока не вижу, чтобы что-то придумали совершеннее. Электронные дневники, разве что.

Да пока может и не придумали.
И кстати как раз из-за уверенности в том что и так все было зашибись как круто.
В школах же кто до сих пор рулит?
Те самые комсомолки, которые начинали работать ещё в советское время.
И их всё устраивает в советской, так что они не особо что-то менять хотят.
Да и трудно это.

Но вопрос-то про другое -
Собираетесь Вы цепляться за советский образец или готовы развивать содержание и формы обучения.
Вы знаете, что в школьную программу не вошли достижения науки за последние лет сорок?
Хотя наука ушла далеко вперёд.
А почему? Потому что лень учебники-то переписать тем, кто знает новую науку.
А те, кто пишет - лень изучить хотя бы ведущие журналы по науке.
Про интеграцию дисциплин вообще нечего говорить.
Цитата:
Цитата:
не про альтернативную речь

а про то что многое появилось бы в стране и без революции только раньше

Не могло появиться без революции.

И почему же не могло?
Электричество разве не провели бы без революции?
Школы не открыли?
Трактора не запустили на поля?

(Вы вы в курсе наверное что при царе ещё просто не было в природе тракторов).

Цитата:
Потому что революция была неизбежна. Поэтому рассуждения о том, что могло бы быть – фантастика.

Не более неизбежна чем любой переворот.

Цитата:
Верните советские (сталинские, брежневские), с поправкой на современность.

И советский УК вернуть?
И даже статью за мужеложство?
Или это лишнее?

И статью за спекуляцию?
Цитата:
Цитата:
Вы отстаиваете их правоту.
Причём без разбору - кого из коммунистов на каком этапе и в каких делах.

А вы повторяете либеральные обвинения, не шибко в них вникая.

Нет.
С либералами мне не по пути с их враньём.
А обвинения в убийстве конкретных людей - это факты.
Цитата:
И почему без разбору?

Вы же сами говорите, что не хотите быть объективны в оценке советского времени.

Цитата:
Правоту Ленина и Сталина буду отстаивать.

Желательно конкретных решений и указов.
Указ о расстреле дворян, дискриминации детей "бывших" - тоже отстаиваете?
Цитата:
Цитата:
Так что - не согласны стать вегетарианцев ради добра и справедливости на Земле?

Не выживу.

С чего Вы это взяли?
Наука говорит о том, что вы выживете.

Химически мясу равноценны (даже ценнее мяса) - молочные продукты и яйца,
а ещё смесь чечевицы (или фасоли) с кукуухой или другими злаками.
А экономически это выгоднее.
И экологически тоже.
Цитата:
Цитата:
Кому выгодно очернять РПЦ?
Вы знаете, что без РПЦ будет с Россией?

Да, на данном этапе ничего хорошего.

Почему вы так думаете?

Цитата:
Коммунисты больше не защищают. И я тоже, получается, выступил за «наших партнёров». Не хотел, надо было в личку.

Кто эти партнёры?
Цитата:
Цитата:
Почему Вы судите по РПЦ по десятку нарушителей?

Это выборка только за июль только по слову «священник».

Это происки.
Им выгодно очернить РПЦ.
А про хорошее они не говорят.
Цитата:
Вереск, мне не хочется копать глубже.

А Вы про хорошее поищите.
Про приюты для сирот.
Про центры реабилитации алкоголиков и т.д.
Цитата:
Цитата:
Вы считаете, что среди учёных все святые?

Так парируйте, Интернет есть.))

Ссылками?
Это не то.
Цитата:
Цитата:
Поговорите со знакомыми - кто доволен врачами.

А при чём тут врачи? Как они влияют на государственный строй, на умы людей? Из них, правда, писатели хорошие получаются.

При том, что негодное есть везде.
Даже там где не должно.
Цитата:

Цитата:
Предложите пути активации совести.

Возвращение идеологии (позвольте без кавычек) Просвещения. Советский багажище есть.

Какой идеологии.
Чем просвещать.
Цитата:
Цитата:
и что? это оправдывает учительниц?

Это показывает, что хуже. Прогресс налицо. Порочная самодержавная практика (Кассиль, кажется, в повести «Кондуит и швамбрания» упоминал ещё о розгах) в советское время превратилась в единичные случаи под названием "произвол", требующие экстренного вмешательства общественности.

Да не случаи это были.
А норма.
И не вмешивался никто, если не доходило до травмпункта дело.
Цитата:
Цитата:
Но в формуле коммунизма иначе - там заставят растить максимум картошки. - По способностям. По 15 часов в сутки.

Никто по 15 часов в сутки в СССР не работал (кроме исключительных условий, например, война). Было 2 выходных. Сейчас формально тоже два, но кто отдыхает субботу? Кто работает по 8 часов?

А я не про СССР. А про коммунизм.
Там не сказано, что не заставят по 15.
Цитата:
Цитата:
И оставят мне минимум картошки - по потребностям.

По потребностям – это правильно.

Что правильно? Что у меня отберут картошку, оставив мне по моим потребностям?
Одну на день?
И Вы хотите, чтобы люди стремились в такой коммунизм?
Голодный?
СПАСИБО не надо нам такого.
Даже при диком капитализме не настолько беспросветно.

Я тоже за по потребностям.
Но при условии что они дадут шанс жить 100 лет, а не 5.

Вы потребности сначала озвучьте.
Цитата:
Цитата:
Или ничо не оставят вообще.

Перегибаете.

Ну так развейте мои сомнения.
Просто перечислите - каковы потребности.
Сколько килокалорий и белка на день дадите труженикам коммунистического рая?
Цитата:
Цитата:
ЭТО УЖЕ делали с крестьянами - забирали у них всё.
Но Вы это нормальным считаете.

А вы мои ссылки игнорируете.

Ваши ссылки не могут отменить то, что я знаю от бабушек.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.