А заменить, при дОлжном понимании физиологии (это далекое будущее, всё-таки), горстью таблеток? Проще, дешевле, требуется меньше времени и хлопот.

Кстати, там в одном из первых романов описана ситуация, когда лечение, необходимое эмбриону, убило бы мать.

Тут мне вспомнилось короткое описание процесса зачатия из будущего, которое одно время ходило по сети. Что-то вроде: в стерильной, подготовленной палате, после приема специальных препаратов, при помощи доктора, медсестры и еще кого-то, а то "мало ли что"

А вообще последние страницы навели меня на раздумье о том, что же могло бы быть в будущем: развитие новых технологий, автоматизация процессов зачатия, вынашивания и выращивания потомства с помощью машин и большого количества вспомогательного персонала,
либо наоборот: всяческая помощь и содействие в том, чтобы эти процессы проходили максимально естественно?
Сейчас, в наше время наблюдается некоторое раздвоение в этой области, думаю, что каждый родитель поймет, о чем я.
Что будет в нашем будущем, мне сложно предполагать.
А вот по какому пути развития должен будет пойти мир, в котором потом родится Алиса, кто как думает?

Думается, что вследствии всеземельного катаклизма, и мужчинам на какое-то время придётся научиться рожать.

Это описание одного из амурных приключений капитана Шепарда из предпоследнего Mass Effect, приблизительно. Медсестры там вроде бы не было, а вот всё остальное...



А оно может быть по-разному даже в пределах одного мира; в той же форкосигановской дофигалгии Буджолд есть цивилизация цетагандийцев, размножающиеся исключительно искусственно - зато у них совершенствование генома своих детей даже не искусство, а просто неотъемлемая часть жизни. А на Барраяре при этом вынашивание в маточном репликаторе воспринимается как извращение.



Угу, когда всё хорошо, то лучше пусть всё будет естественно; а когда ожидаются проблемы, то операционная за соседней стеной - очень полезная предосторожность.



Будущее мира Алисы развивается так: сегодня мы садимся в электричку и едем в Переделкино; через сто лет садимся в электричку и едем на Марс, а еще через сто лет садимся в электричку и едем на Блук.
Мир Алисы - теоретически - прямое продолжение нашего, так что не стоит ожидать какой-то экзотики.
Разве что противозачаточные таблетки, несомненно, станут совершеннее, и девушки не будут бояться, что "ой, я вчера забыла проглотить"

Нет, точно была медсестра, прибежала помочь, когда будущий папа... ммм перенервничал


Ну вот у меня ощущение, что именно в мире Алисы по таким достаточно глубоким и важным вопросам должна быть достигнута полная гармония. Ну вот как-то нет у них, что "одни то, а другие это". У них уже все изучено, доказано и подтверждено, и "любому человеку понятно, что..."
Спорить не готова, просто я так это чувствую, прочитав даже не всю Алисиану, скорее только раннюю.

Нет, понятно, что на какой-нибудь позабывшей все Крине могут быть любые обычаи, но я про прогрессивное человечество её времени говорю.


Я ж не только про роды

Стало даже интересно, способна ли борьба за существование так далеко зайти...

По такой логике надо заменять всё естественное.

А может бы тогда и секс заменить приёмом таблеток?
Люди готовы к этому?
Никаких ухаживаний, ритуалов, пикапов, съёмов и семей, никаких прелюдий и игр.
Таблетку съели - и ничего не надо.

Причём есть такие таблетки и теперь.
От которых людям ничего не надо.
Но можно сделать и продвинутые таблетки, при которые не просто не надо, а не надо потому, что есть нужное настроение и состояние и т.д.

Зачем дышать, если можно съесть гость таблеток, которые дадут возможность не дышать неделю?
(правда лёгкие за это время атрофируются, в них появятся нехорошие процессы -
но наверняка и на этот случай придумают таблетки)

Зачем есть, если можно таблетку?
Ну и что, что пищеварительная система начнёт барахлить, с запорами и прочим - и на этот случай таблетки придумают.

И т.д.
Может, не надо всего этого?
Не проще жить так, как природой задумано?

Какая автоматизация????
Какие машины? Какой персонал?

Конечно всё естественно.
Персонал - только на случай осложнений.

Но дело в том, что осложнения - большая редкость.
Если нет рядом тех, кто их придумает.

И если женщина ЗДОРОВА.
А здорова она при совершенно конкретном образе жизни, который чётко изложен в учебниках.
Если кратко, то всё просто: никого, кроме мужа, и никого до мужа.

Антиморалисты этим недовольны очень, но даже они не могут сохранить женщинам здоровье (и не только для родов, но и просто для жизни) при других условиях.
Ну вот не могут и всё.
Нет пока таких таблеток.
И не будет никогда.


По пути здоровья.
Или кирдык.
И даже не знаю, надо ли жалеть таких.
Вроде и жалко. но если уж таков настойчивый выбор...

В романе и говорится, что это чудо было, невероятное везение и случайность.


А как яйцеклетки способны стать детьми?
Никак.
А если они уже оплодотворены, то это уже эмбрионы, а не ЯК.

И даже в этом случае без взрослых получится просто набор животных человеческого вида.
Маугли, а не людей.

Если выживут, то сами могут стать лишь чудовищами.


Не получится нормального коллективизма без этапа маминого "ты мой самый-самый".

А здоровый коллективизм спокойно возникает и при мамах.


Это если она хочет.
А если она НЕ хочет такой свободы?

Далеко не все женщины обожают творчество, работу.
Многим хочется заниматься только уходом за детьми, готовить мужу.
Почему таких женщин не оставить в покое?

А если им запрещают это делать, то это уже не ПД, а фашизм какой-то.
И такому обществу обязательно наступить конец.
И люди в нём будут несчастные и больные.
Психологически особенно.


А вот не цветут.
Если хоть одного не родят.
Но Вы же надеетесь придумать таблетки, которые дадут возможность цвести и так?
Только не получится ничего.
Тут всё идёт от подкорки и гипоталамуса.


А что в этом хорошего?
Лишний риск и для матери, и для ребёнка.
А в итоге - популяция со всё возрастающим числом нездоровых детей.

Тупое общество, что и говорить.
В здоровом грамотном обществе каждой девушке создают все условия, чтобы она могла родить и вырастить ребёнка до 30 лет (лучше от 21 до 25).
И в итоге получают прекрасную популяцию мощных умных здоровых граждан.
Прекрасный трудовой резерв.
А не хилых ленивых и почему-то аморальных.

До чего дошли.
Курят где хотят.
А вот нянькать ребёнка уже нельзя в любом месте.


А индейцы в резервациях - добровольно?

(Ну и в ЮАР тоже похожее...)

А почему нет?

Это арсеновщина

У Булычёва не так. В его будущем никакой гармонии, за исключением гармоничных личностей пяти миллиардов необыкновенных людей. Сплошная живая жизнь, бьющая ключом, со всеми её противоречиями, со вживлёнными жабрами и трёхглазыми красавицами, с одной стороны, с борцами за милую сердцу старину против альдебаранской антигравитации - с другой.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

Нет, у меня нет впечатления совсем уж мобилизованности. Хорошо организованное общество хорошо вписывается в суровую действительность. Но стоит из организации этого общества вынуть хотя бы одну шестерёнку - всё рассыплется: суровая действительность реально сурова.

Ефремов, думаю, хорошо понимал, о чём пишет. Особенно когда писал ЧБ. На его глазах к этому времени на Урале исчезли, были срыты до основания, три горы, состоящих из первоклассной железной руды, причём до сих пор непонятно, куда подевалось выплавленное из неё железо. Сегодня мы в России в Белгородской области добываем руды аналогичного качества шахтным способом с полукилометровой (!) глубины. Эра Великого Кольца приближается нешуточными темпами.
Скорее, странное творится у всех остальных фантастов, включая Булычёва. Фантасты, как правило, обходят стороной вопрос о том, сколько требуется энергии на то-то и то-то, откуда она берётся, сколько времени нужно, чтобы разогнаться до релятивистской скорости, что на такой скорости станется с человеческим организмом вследствие фиолетового смещения встречных излучений и т.п. Ефремов изо всех сил старается остаться в границах известной ему физики. Забывает он о ней, похоже, лишь в одном случае: заставляя Торманс двигаться по орбите полюсом вперёд
Я на этом не настаиваю; но связь возможна: ЗПЛ летит по границе между Тамасом и Шакти. Впрочем, предположение о том, что "прямые лучи" возможны (или эффективны) не всюду, не чувствительно к этой гипотезе. Ефремовская картинка спирали предполагает, что можно срезать путь к соседнему витку (если на пути не попадётся некстати какой-нибудь "выступ Тамаса"), но путь до объекта в твоём же собственном витке срезать не удастся ну никак.
Не-а. У меня аллергия на кино и телевидение
Допускаю, хотя и неохотно. Если в ЭВК отправка одного корабля - подвиг всего человечества, то в ЭРМ отправка трёх, да ещё и больших, в условиях огромных военных расходов и потерь кажется волшебной сказкой. Понятно, что у предков ресурсов на порядок больше, но зато общество организовано крайне паршиво.

Как бы то ни было, в любом случае эти корабли вряд ли вместили 1% китайцев
Мне кажется, что вряд ли тогда Ефремов стал обставлять этот институт таким пафосом. Он же платоник (в своей социологии), его восхищает Спарта, а на Спарте уважали естественный отбор. В спартанском обществе должны быть институты, дающие не слишком жизнеспособным особям погибнуть с почётом (совсем увечные, по непроверенным слухам, попросту сбрасывались в пропасть; Ефремов вопрос об их судьбе замалчивает: можно домыслить, что проблема решается ещё на первых неделях беременности). Поэтому воображение рисует мне безоружного юношу, эдакого Самсона, в окружении хищных зверей (львы, правда, вымерли, если мне не изменяет склероз) или заброшенный сад, требующий зачистки от кобр и гюрз.
Я бы сказал, что его характеризует совсем другой коэффициент соотношения "свобода:необходимость", чем мир Ефремова. Этот коэффициент задаётся природой - поэтому я и говорю о "разной физике". Максим свободно и быстро долетел до Саракша, человечество не особенно напрягалось, чтоб его туда доставить.
О, это довольно сильный аргумент. Я шкурой ощущаю разницу между выстрелом в Абалкина и отправкой добровольцев в никуда, но толково объяснить эту разницу не могу. Может, её и нет вовсе.
Alice Drake, если мне не изменяет склероз, появилась в "Билете в один конец" (правда, кириллицей). "Genuine Alice Drake" = "Настоящая Алиса Селезнёва"
Опять-таки, а зачем его воспитывать? Вон, американцы воспитывают в своих детях индивидуализм и благополучно владеют миром. Почему? Потому что в мире покамест ещё есть чем насытить потребности индивидуалиста (хотя дно уже чувствуется).
В отсутствие непреодолимых обстоятельств нормальная женщина будет всячески противостоять такому освободжению. Исключения бывают, но массовыми они быть не могут: стимул личной заботы о своём ребёнке и своей семье у женщины очень силён. Так что для 90% женщин это будет не освобождение, а насилие. Впрочем, Вереск об этом написала раньше меня. Примерила на себя и написала.

А вот если непреодолимые обстоятельства есть - тогда другое дело.
Хорошо, а если женщина хочет нянькать своего ребёнка там, где работает, - вблизи своего института или вблизи коров, которых доит? Если станет бороться за своё право так жить?
Начать хотя бы с того, что астероиды большей частью сделаны из пустой породы. Приняв во внимание то, сколько киловатт-часов нужно (в реальном мире), чтобы доставить полезное ископаемое с астероида, с тем, сколько их нужно, чтобы добыть хотя бы из истощённого рудника на Земле, мы поймём, что толку от астероидов чуть. Их можно использовать для строительства чего-нибудь прямо в поясе астероидов, но Ефремов твёрдо стоит на том, что космос непригоден для постоянного обитания людей. Радиация, микрометеориты, всё такое…

Добавлю, что трепетное (и небезосновательное) отношение потомков к экологии станет дополнительным барьером на пути полётов в космос за полезными ископаемыми - барьером практически непреодолимым. Едва ли массовый поток физического вещества через атмосферу Земли не приведёт к радикальным изменениям её (атмосферы) физических характеристик.

_________________
Вечность - это не только время.
Это возможность у нас, на Земле,
Любой структуры любого явленья,
Структуры Алисы в том числе.
И. Сельвинский

Почему арсеновщина??
Честно говоря, при просмотре фильма я вообще об этом не думаю, концентрация на другом как-то идет.
Это именно из книг. Алиса часто думает: "любому современному человеку очевидно..."
Я правда факты плохо запоминаю, потому аргументировать могу только личными ощущениями

Я не сомневаюсь, что не может быть все однозначно, ни в каком будущем. Но в таком тривиальном вопросе, мне кажется, там все-таки уже должны прийти к единому мнению.

Ну, если говорить о естественной приспособляемости, то вроде бы в природе не было такого замечено.
А если речь о том, что медицина научится там искусственную матку создавать или что-то вроде того, то тогда и вынашивать можно будет научиться вне организма, смысл эту искусственную матку в мужика пихать?

Вереск, все правильно пишете, только вот нет у меня уверенности, что вот это вот такое уж невероятное развитие событий, хоть и утрировано:

Если не в вопросах дыхания и пищеварения, то уж в вопросах деторождения - запросто.