Текущее время: Пт, 27 дек 2024, 21:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Звёздные корабли в будущем Булычева:
Телепортируются через некие "высшие измерения" 46%  46%  [ 6 ]
Движутся со сверхсветовой скоростью в обычном пространстве путём "варпа" 54%  54%  [ 7 ]
Всего голосов : 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Замечание к фанфикам Pinhead'a
СообщениеДобавлено: Сб, 19 фев 2005, 15:17 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
Уважаемый Pinhead...
Читаю сейчас вашу повесть "Отчуждение".
Бросилась в глаза фраза:
- Не успели. Транспорт совершал последнюю фазу разгона перед гиперпространственным переходом.

Я отнюдь не против введения в фанфик новых ситуаций, новых героев и новых технологий. Но когда, например, космические корабли в произведении некоего автора, для примера, всегда питались от кварковых реакторов и это специально оговорено автором (наличие именно такого технического принципа), а в фанфике они вдруг начинают извлекать энергию из вакуума - это выглядит нелогично и наводит на мысль, что фэн невнимательно читал произведения любимого фантаста.
Не было у Игоря Всеволодовича никакого "гиперпространства"! Корабли во вселенной Булычёва перемещались меж звёзд вообще без привлечения понятий "многосвязных пространств" - на совершенно ином принципе, который можно охарактеризовать как warp-drive (от англ. "варп"-искажение), напрямую связанный с управлением гравитацией и кривизной пространства.
Цитата из повести "Великий Дух и беглецы" (цикл о докторе Павлыше):
"Надежность корабля, доведенная до совершенства, таит в себе риск. Гравитационный отражатель надежен, связь, которую поддерживает корабль на гравитационных волнах, также надежна, но если система отказывает в одной точке, возникает опасность цепной реакции. И если не уловленный приборами во время прыжка метеорит из антивещества коснулся гравитационного отражателя и, исчезнув сам, уничтожил отражатель «Компаса», то он уничтожил и космосвязь, потому что отражатель — одновременно антенна для гравитационных волн. И корабль, прервавший прыжок в точке, установить которую удалось не сразу и с недостаточной степенью точности, оказывается неуправляем, безгласен и слеп. ...
И чуть ниже читаем:
"Павлыш подошел к штурманскому столу с расстеленной на нем картой сектора. На ней были проложены пути «Компаса». Путь, по которому ему следовало идти; вычисленный путь, который «Компас» должен был пролететь во время прыжка; приблизительная точка, в которой корабль прекратил прыжок и еще более приблизительный путь с того момента и до сегодняшнего дня. Прыжок должен был перенести его через весь сектор. Авария же бросила его в центре сектора, на периферии пылевого мешка, не позволившего ориентироваться визуальными методами. И путь отсюда был проложен условно, пунктиром...
Как видим, корабль никуда из четырёхмерной Вселенной как материальное тело не "выпадает" - он может взаимодействовать с внешними телами - метеоритами, видим извне и сам видит окружающую Вселенную, в каждый момент прыжка способен определить свои приблизительные координаты в пространственнно-временном континууме, метрические соотношения и ход времени на корабле в момент прыжка не нарушаются. То есть , мы видим, что процесс прыжка у Булычёва не имеет ничего общего с выходом в некое "гиперпространство", или - напротив - мир меньшей размерности, телепортацией, "червоточинами" (wormholes) или проходами сквозь "кольцевые сингулярности".

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 19 фев 2005, 16:29 
Аватара пользователя
А в итоге Булычевские корабли двигались быстрее скорости света, или нет?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 19 фев 2005, 17:09 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
to Mayer
Цитата:
А в итоге Булычевские корабли двигались быстрее скорости света, или нет?

Судя по срокам полётов, они двигались значительно быстрее света и по технологии чрезвычайно похожей именно на warp-engine. Суть фокуса warp-drive в том, что относительно Вселенной корабль движется сколь угодно быстрее света (ограничение только техническое). Однако в собственной системе отсчёта (СО) корабль движется медленнее света, что позволяет ему летать на сверхсвете "в обход" эффектов увеличения релятивисткой массы и ЛЗВ. "Телепортации" - то есть видимого "исчезновения" тела в точке старта с "появлением" из пустоты в точке финиша - при этом не происходит: траекторию звездолёта в варп-режиме от А к Б можно наблюдать извне, с ним возможна связь, взаимодействие, ets.
Если интересны подробности, могу дать ссылки на статьи по "варпу".

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 19 фев 2005, 17:16 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
to Pinhead
" Яркий свет местного светила лился из огромных окон позади, так, что можно было хорошо разглядеть немногочисленных посетителей ресторана, сидящих за высокими столами в раскидистых креслах."
А "раскидистые кресла" бывают? Они в "раскидистых креслах" случайно не под сенью раскидистой клюквы :lol: (продукта генной инженерии XXI века) сидели?

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 19 фев 2005, 17:17 
Аватара пользователя
>Судя по срокам полётов, они двигались значительно быстрее света и по технологии чрезвычайно похожей именно на warp-engine.
Ну, тогда... [Набирает в грудь побольше воздуха]

Может Pinhead, в отличие от Булычёва, знает, что нет никаких данных о том, что просто нет никаких причин тому, чтобы считать возможным передать энергию грав. волнами быстрее скорости света?

Мало ли что у Булычева... С. Лем в своем 'Магеллановом облаке' вообще как-то собрался всю живность на планете испепелить, моря и океаны испарить, горы расплавить, и потребное (как ему показалось) количество эргов энергии на все это дело отвёл. А в тротиловом эквиваленте это количество энергии вышло менее 20 кило. :D Типовая загрузка одного Ш. Басаева. :D :D :D

Что ж теперь, предложите всем продолжателям-почитателям Лема этот маразм и дальше поддерживать?

Про стрельбу людьми из пушки на Луну почитателям Ж.Верна :shock: тоже повторять надо? :mrgreen: Думаю, таких орлов сейчас не найдется, все в школу ходили.

Да, и вообще Pinhead не Булычев. Как мне кажется. ;)

Таперича перейдем к траве... :twisted:
>Суть фокуса warp-drive в том, что относительно Вселенной корабль движется сколь угодно быстрее света (ограничение только техническое). Однако в собственной системе отсчёта (СО) корабль движется медленнее света, что позволяет ему летать на сверхсвете "в обход" эффектов увеличения релятивисткой массы и ЛЗВ.

1. Вселенная - не тело отсчета. Конкретизируйте, что значит СО Вселенной? К чему привязка СО идет?
2. Корябль относительно себя вообще неподвижен. Что вы имели в виду под собственной СО?
3. Что такое ЛЗВ?

>Если интересны подробности, могу дать ссылки на статьи по "варпу".
Интересны... :twisted:


Последний раз редактировалось Mayer Сб, 19 фев 2005, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 19 фев 2005, 17:23 
Аватара пользователя
Различайте пожалуйста нереализованные, неоткрытые эффекты (то же гиперпространство, управление гравитацией/инерцией) от откровенной травы типа сверхсветового движения света. :D


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 19 фев 2005, 17:44 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
to Mayer
Цитата:
Может Pinhead, в отличие от Булычёва, знает, что нет никаких данных о том, что просто нет никаких причин тому, чтобы считать возможным передать энергию грав. волнами быстрее скорости света?

Я так скажу: напротив, нет никаких объективных причин считать, что гравитационные волны перемещаются со скоростью меньшей или равной скорости света (кроме авторитета частного мнения Эйштейна, да эксперимента Копейкина и Фомалонта, над которыми смеялся весь "гравитационно-научный" мир).
Цитата:
Что такое ЛЗВ?

Лоренцево замедление вренени.
А с английским языком у Вас как?

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 19 фев 2005, 17:56 
Аватара пользователя
>Я так скажу: напротив, нет никаких объективных причин считать, что гравитационные волны перемещаются со скоростью меньшей или равной скорости света (кроме авторитета частного мнения Эйштейна, да эксперимента Копейкина и Фомалонта, над которыми смеялся весь "гравитационно-научный" мир).

Авторитета частного мнения Эйнштейна всяко на миллион Булычевых хватит, он все же о реальных вещах писал. ;) Как основные положения теории, так и выводы из нее абсолютно совпадают с эксп. данными, ни одного расхождения не было найдено на сегодняшний день. Про эксперименты Копейкина не слышал, что в них смешного - не знаю.

И еще: вопрос был даже не о волнах, бог с ними. Вопрос был о передаче энергии этими волнами. Сможете объяснить, как это организовать быстрее света? А то у меня друзья занимаются гравитацией профессионально. И разбираются в грав. волнах очень здорово. Так что если даже я навскидку не найду ляпов, найдут они.

С английским у меня так себе. С научно-техническим - весьма неплохо. Тем не менее, уточняющие вопросы про системы отсчета к вам остались.

PS Лучше не давайте ссылок на 'академиков' РАЕН. :evil:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 19 фев 2005, 18:31 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
to Mayer
Цитата:
Авторитет частного мнения Эйнштейна всяко на миллион Булычевых хватит, он все же о реальных вещах писал. :wink:

Почитайте дискуссию Эйнштейна с Максом Борном о гравитационных волнах от 1913-го года.
Цитата:
Как основные положения теории, так и выводы из нее абсолютно совпадают с эксп. данными, ни одного расхождения не было.

Мну плакал :cry: . Прямые наблюдения тесных двойных систем показывают как гравитационные волны уносят энергию из системы, однако в ОТО у гравитационного поля нет энергии в принципе! Гравитационная энергия в ОТО принципиально не наблюдаема не на что не влияет, и НЕ переносится в волновом виде (обычно говорят осторожнее: "Энергия не локализуется" - нелокализуемую энергию невозможно также квантовать, и по этому до сих пор не существует квантовой геометрической теории гравитации.) Налицо прямое, и неустранимое причём, несоответвие ОТО наблюдательным данным, однако гравитационщики делают вид, что "В Багдаде всё спокойно".
Теперь по варпу:
В майском номере за 1994 год научного журнала "Классическая и квантовая гравитация" английский физик испанского происхождения Мигель Алькубьерре описал принцип сверхсветового полёта, сильно напоминающий описанное у Булычёва и Парла Амнуэля. Реализовав его на практике, можно сколь угодно быстро (теоретически) попасть в любую точку Вселенной.
Суть идеи в том, что бы создать некую разность хода времени перед кораблём и за ним. Такое искажение будет на самом деле толкать корабль. На первый взгляд, такой вывод противоречит специальной теории относительности, по которой фундаментальные взаимодействия не могут распространяться быстрее света. Но Алькубьерре уверен, что его двигатель не ведёт к таким нарушениям. Дело в том, что свет тоже движется в пространстве-времени, и это пространство-время так же несёт его вперед, как оно несёт корабль. По отношению к кораблю луч света продолжает лететь со скоростью света, а корабль не ускоряется по отношению к тому участку пространства-времени, который непосредственно его окружает.
Оригинальная статья Мигеля Алькубьерре (заRARеный PDF - размер 186k.

P.S. Также мну попадалась инфа, что весьма похожими вопросами также плотно - якобы - занимались А. А. Логунов и Стивен Хоукинг, но проверить её не удалось: в инете работ Логунова нет - только ссылки на них, а Хоукинг сейчас, похоже, после своей зажигательной речи на симпозиуме в Ирландии, вообще "ушёл в глубокое подполье" и ни ответа от него, ни привета :) нет уже который месяц...

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, 19 фев 2005, 19:15 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
to Pinhead
Цитата:
Поэтому она решила действовать быстро. Она схватила коротышку за руку, сделала шаг назад, увлекая его за собой, потом резко развернулась вправо, описав рукой круговое движение. Удовлетворенно наблюдая за кувырком в воздухе, который совершил не в меру ретивый местный житель и его приземлением на соседний стол, Алиса впервые почувствовала себя уверенно с тех пор, как вошла в планетарный катер.

Для того, что бы провести подобный приём, надо обладать огромной физической силой. Бросить противника круговым движением с захватом за одну руку с отрывом противника от земли чрезвычайно трудно будет даже Вину Дизелю с Арнольдом Шварценеггером. К тому же подействовать подобный приём может только на абсолютного неумеху в драке - ему очень просто воспрепятствовать.
Цитата:
Когда он занял боевую стойку, Алиса поняла, что он обучался каратэ. Правда, Алиса не понимала, на что он рассчитывает. У нее руки и ноги были намного длиннее.

А причём тут длина рук и ног???? Советую почитать что-нибудь умное о рукопашном бое. Только, умоляю, не повести В.В. Головачёва, а чего-нибудь типа "Боевой машины" А. Е. Тараса или повести Б. Васильева "В списках не значился..." (сцена рукопашной в клубе-костёле).
Цитата:
Она еще несколько минут лавировала, уходя от прямых ударов, каждый из которых мог бы переломать ей кости. Наконец, ей это надоело.

Мну рыдал горькими слезами :cry: :cry: :cry: !
"Запомните! Если Вы не смогли уложить противника в в первые тридцать секунд схватки - у Вас остаются лишь самые призрачные шансы на победу!"
Роджер Мур - американский "зелёный берет", участвовал в реальных рукопашных схватках во Вьетнаме.

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, 23 фев 2005, 19:47 
Аватара пользователя
Gamrin Kijaki

Прошу извинить, на работе запарка, отвечать вовремя не всегда могу.

Цитата:
Почитайте дискуссию Эйнштейна с Максом Борном о гравитационных волнах от 1913-го года.

И где ее можно прочитать? Или так: вкратце в чем претензии Борна и чем всё дело закончилось? :)

Цитата:
Мну плакал

Пожалуйста держитесь, мну тоже нехорошо. :D

Цитата:
Прямые наблюдения тесных двойных систем показывают как гравитационные волны уносят энергию из системы, однако в ОТО у гравитационного поля нет энергии в принципе! Гравитационная энергия в ОТО принципиально не наблюдаема не на что не влияет, и НЕ переносится в волновом виде (обычно говорят осторожнее: "Энергия не локализуется" - нелокализуемую энергию невозможно также квантовать, и по этому до сих пор не существует квантовой геометрической теории гравитации.) Налицо прямое, и неустранимое причём, несоответвие ОТО наблюдательным данным, однако гравитационщики делают вид, что "В Багдаде всё спокойно".


А чего бы им волноваться? :) ЕМНИП, указанный вами эффект давно посчитали именно в рамках СТО/ОТО и вроде бы даже в порядок попали. Именно грав. волнами и уносится. В выражениях для которых эта дурацкая константа скорости c везде присутствует.

Кто знает, что в этих двойных звездах неучтенного творится? Изначально точность была плюс/минус лапоть. Так что попасть даже в порядок - победа. :)

Энергией в ОТО просто не пользуются, там над метрикой измываются. :) Кстати, вы не уточните, в какой системе отсчета энергия не наблюдаема? :D :D :D Я почти серьезно, знаком со спецами по ТО, к-рые мучаются с экспериментальной ловлей грав. волн. Вот странно: волны ловить хотят (квадрупольное излучение, между прочим :( ), а ведь ОТО прекрасно знают, могли бы и понять, что энергия волн по ней якобы ненаблюдаема в принципе. В общем, уточните пожалуйста этот момент.


Цитата:
Суть идеи в том, что бы создать некую разность хода времени перед кораблём и за ним. Такое искажение будет на самом деле толкать корабль. На первый взгляд, такой вывод противоречит специальной теории относительности, по которой фундаментальные взаимодействия не могут распространяться быстрее света. Но Алькубьерре уверен, что его двигатель не ведёт к таким нарушениям. Дело в том, что свет тоже движется в пространстве-времени, и это пространство-время так же несёт его вперед, как оно несёт корабль.


Как загадочно можно оказывается описать градиент потенциала (т.е. фактически силу), наведенного аппаратурой предполагаемого корабля. :D

Цитата:
По отношению к кораблю луч света продолжает лететь со скоростью света, а корабль не ускоряется по отношению к тому участку пространства-времени, который непосредственно его окружает.

Потрясающее выражение! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Статью скачал, но разбираться в ней толком не начал. Дело в том, что у меня все никак не доходили руки разобраться с СТО/ОТО. Короче, чайник я в этом. Теперь меня таки достало, начну просвещаться понемногу. :)

Вообще мне эта идея напоминает один из семи способов Сирано де Бержерака о том, как до Луны долететь. Тот, в котором редлагалось лечь на стальную доску и подбрасывать вверх магнит. :D Алькубьерре же предлагает встать на ролики, копать перед собой яму, а из вынутой земли складывать горку, с которой можно катиться в вырытую яму. Плюс, одна маленькая деталь - яму он предлагает толкать перед собой, а горку - волочить вслед за собой, чтобы скатываться в яму с горки долго-долго. Только направление осталось выбрать - и катишь себе вместе с горкой и ямой. :D :D :D Такое вот ощущение сложилось.
Барон Мюнхаузен поступал проще. :)

Как, интересно, Алькубьерре собирается создавать разность грав. потенциала перед кораблем и после него, да еще и его же собственной аппаратурой? :o Не надо загадок про течение времени, ясно, что в выражение для метрики грав. потенциал входит. Его градиент - 'ускорение свободного падения' в нужную кораблю сторону. Это из той же презираемой вами ОТО следует. Да, Алькубьерре - не фантаст Pinhead, к нему надо бы построже. ;)

Пусть я ошибаюсь, и сам принцип движения реализуем. (Про преодоление скорости света потом поговорим, когда я хотя бы агрономический томик Ландавшица одолею. :) ) Вопрос: но черт возьми, Холмс! как?!!

Меня друг-полевик предупредил, что публикуют в этой области много откровенной травы, т.е. набора математич. выкладок с ошибками. Надеюсь найти их в статье.

Цитата:
P.S. Также мну попадалась инфа, что весьма похожими вопросами также плотно - якобы - занимались А. А. Логунов и Стивен Хоукинг, но проверить её не удалось: в инете работ Логунова нет - только ссылки на них,


В частности, проверяли они работы Логунова, нашли хучу э..., в общем, взявшихся ниоткуда матем. выражений. Недоказанных, кое-где неверных.

Цитата:
а Хоукинг сейчас, похоже, после своей зажигательной речи на симпозиуме...

Какой чОрный юмор! :o :mrgreen:

Цитата:
в Ирландии, вообще "ушёл в глубокое подполье" и ни ответа от него, ни привета Smile нет уже который месяц...

Наверное, палец сломал. Ну, гении вообще часто бывают непоняты.

Если не трудно, опишите пожалуйста (или ссылки на статьи дайте) несколько эксперим. фактов, опровергающих ОТО. Очень желательно, чтобы с формулами, а то я тормоз, на меня заклинания тяжело действуют.

ЗЫ: Вряд ли под Творчеством подразумевалось творчество отмороженных на всю голову математиков. Может, перейдём в местный зверинец и администраторов попросим перенести посты туда? :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, 24 фев 2005, 01:59 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
to Mayer
Mayer писал(а):
Gamrin Kijaki
Цитата:
Почитайте дискуссию Эйнштейна с Максом Борном о гравитационных волнах от 1913-го года.

И где ее можно прочитать? Или так: вкратце в чем претензии Борна и чем всё дело закончилось? :)

Борн сказал, что СТО электромагнитная теория и переносить её выводы на гравитацию некорректно. Эйнштейн признался что равенство скорости гравитации ниоткуда не следует, кроме того соображения, что с помощью "мгновенных" сигналов можно синхронизировать все часы во Вселенной и относительность времени пойдёт лесом. Более того, Эйнштейн согласился, что скорость распросранения гравитации, равная скорости света противоретит результатам прямых астрономиченских наблюдений - с введением в закон Ньютона коэффициента запаздывания сигнала должен измениться и сам закон, и характер движения планет. Когда Макс Борн сказал, что в таком случае будущая вторая теория относительности будет противоречить экспериментам, Эйнштейн высказался в том духе, что у этого парадокса, несомненно, есть некое компромисное решение, но он пока его не видит (разрешить парадокс удалось лишь в М-теории - G.K.)

Цитата:
А чего бы им волноваться? :) ЕМНИП, указанный вами эффект давно посчитали именно в рамках СТО/ОТО и вроде бы даже в порядок попали. Именно грав. волнами и уносится. В выражениях для которых эта дурацкая константа скорости c везде присутствует.

Кто знает, что в этих двойных звездах неучтенного творится? Изначально точность была плюс/минус лапоть. Так что попасть даже в порядок - победа. :)

Энергией в ОТО просто не пользуются, там над метрикой измываются. :) Кстати, вы не уточните, в какой системе отсчета энергия не наблюдаема? :D :D :D Я почти серьезно, знаком со спецами по ТО, к-рые мучаются с экспериментальной ловлей грав. волн. Вот странно: волны ловить хотят (квадрупольное излучение, между прочим :( ), а ведь ОТО прекрасно знают, могли бы и понять, что энергия волн по ней якобы ненаблюдаема в принципе. В общем, уточните пожалуйста этот момент.

Что бы не писать на всех форумах одно и то же, отсылаю Вас cюда - и читать внимательно до конца темы. Хинт: Gamrin Kijaki и Gamrin - одно и тоже лицо.
Цитата:
Как, интересно, Алькубьерре собирается создавать разность грав. потенциала перед кораблем и после него, да еще и его же собственной аппаратурой? :o Не надо загадок про течение времени, ясно, что в выражение для метрики грав. потенциал входит. Его градиент - 'ускорение свободного падения' в нужную кораблю сторону. Это из той же презираемой вами ОТО следует.

- "Бросьте меня бандарлогам!" (с) - я как раз специалист в области ОТО :) :wink: :? Касательно "самоокапывания" корабля в гравитационном поле, то подобное описано также у Клиффорда Саймака в "Принципе Оборотня".
Цитата:
Да, Алькубьерре - не фантаст Pinhead, к нему надо бы построже. ;)

Пусть я ошибаюсь, и сам принцип движения реализуем. (Про преодоление скорости света потом поговорим, когда я хотя бы агрономический томик Ландавшица одолею. :) ) Вопрос: но черт возьми, Холмс! как?!!

Рекомендую Ч.Мизнера, Дж. Уилера и К. Торна "Гравитация" - трёхтомничек такой могучий и толковый. У Ландавшица - помимо почтенного возраста - есть ещё одна особенность: Лев Давыдович принципиально не писал о любых теориях своих научных оппонентов и о "трудных вопросах" (в отличие от "Гравитации"). Поэтому после его прочтения может сложиться неправильное впечатление, что ОТО - это вообще аксиоматическая истина в последней инстанции.
Цитата:
Меня друг-полевик предупредил, что публикуют в этой области много откровенной травы, т.е. набора математич. выкладок с ошибками. Надеюсь найти их в статье.

У Вас та проблема, что Вы судите об области, в которой сами, как Вы признаётесь, являетесь "чайником". Поэтому Вам трудно составить собтвенное мнение и Вы вынуждены полагаться на своих друзей (которые, как я понял, отнюдь не беспристрастны в научном плане).
Цитата:
Цитата:
P.S. Также мну попадалась инфа, что весьма похожими вопросами также плотно - якобы - занимались А. А. Логунов и Стивен Хоукинг, но проверить её не удалось: в инете работ Логунова нет - только ссылки на них,


В частности, проверяли они работы Логунова, нашли хучу э..., в общем, взявшихся ниоткуда матем. выражений. Недоказанных, кое-где неверных.

И Ваши друзья, конечно "пламенные отоисты"?
- "Да мы за Эйнштейна кому хошь жопу порвём!" Да?
В корректности построения РТГ Логунова сейчас уже никто из серьёзных специалистов не сомневается. У него есть свои сторонники (в частности - Штейнберг) и свои противники. Вопрос сейчас только в том, какая из теорий лучше описывает реальную физическую Вселенную. Что касается "опровержений, то "пламенные эфиристы" опровергали Эйнштейна ещё долго после всеобщего признания Сто и ОТО и находили у Альберта Ивановича (в старину на Руси всех немцев величали "Ивановичами" либо "Францевичами" - "фрицами" только в Великую Отечественную звали) "...хучу взявшихся ниоткуда матем. выражений. Недоказанных, кое-где неверных". :) :) :)
Цитата:
Цитата:
а Хоукинг сейчас, похоже, после своей зажигательной речи на симпозиуме...

Какой чОрный юмор! :o :mrgreen:

Зря ёрничаете. Что бы толкнуть "зажигательную речь" не обязательно уметь говорить. Люди, общавшиеся с Хоукингом, отмечали, что через несколько минут общения забываешь, что находишься радом с парализованным человеком.
Цитата:
Если не трудно, опишите пожалуйста (или ссылки на статьи дайте) несколько эксперим. фактов, опровергающих ОТО. Очень желательно, чтобы с формулами, а то я тормоз, на меня заклинания тяжело действуют.

"Квантовой транстелепортации" достаточно будет? Факт мгновенной (нелокальной) связи между элементарнывми частицами уже ставит под сомнение основной постулат СТО о "предельности" скорости света. С помощью "квантовой телепортации" теоретически возможно синхронизировать все часы во Вселенной (см. выше). Что касается ОТО то её очень трудно экспериментально подтвердить/опровергнуть. Тут нужны наблюдения сильных гравитационных полей, а "сильные поля" - это поля нейтронных звёзд, "чёрных дыр"! Все остальные поля "слабые" даже если это поля звёзд типа нашего Солнца. А сделать скажем выбор "ОТО Эйнштейна vs. РТГ Логунова" могут помочь только прямые наблюдения "чёрных дыр" - есть у дыры магнитное поле, или лишь электрическое; есть у дыры реальная физическая поверхность, или она отсутствует, а есть координатный "горизонт"...
Ибо для остальных случаев, кроме "дыр" эти две теории дают одинаковые предсказания :D .

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 25 фев 2005, 03:10 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн, 14 фев 2005, 18:20
Сообщения: 120
Классификация видов перемещения звездолётов в пространстве.
Существует шесть основных типов межзвездных перелетов.
1. Ничего не объяснять. Корабли летают и точка. Классический пример - "Звёздные Короли" Гамильтона.
2. Корабли летают путём дырочной или мембранной телепортации. Общие признаки: корабль выпадает в некое иное измерение, словно проваливается в люк и возникает в конечной точке.
Этот тип можно разделить на несколько подтипов и их комбинации.
2а. Корабли летают через миры более высокой размерности - гиперпространство.
2б. Корабли летают через миры более низкой размерности - подпространства: плоскоту, струну и нуль-пространство, экзометрию (2,1 и 0 измерений)
2в. В момент перехода корабль сохраняет свою физическую структуру и метрические соотношения.
2г. В момент перехода корабль не сохраняет свою физическую структуру и метрические соотношения - при выходе в обычное пространство он востанавливается из некоего "нематериального" состояния.
2д. Корабль перемещается туда и обратно самостоятельно.
2е. Корабль использует для входа-выхода некие внешние факторы природного либо технического характера - порталы, "звёздные врата" (при этом порталами считаются и природные объекты или особые точки пространства, а не только технические устройства). Самостоятельно воспользоваться иными измерениями корабль не может.
2ё. Переход требует времени.
2ж. Переход осуществляется мгновенно (классическое нуль-пространство) .
2з. Переход осуществлается через некие "мосты" - "червоточины", "чёрные дыры".

Самый рапространённый способ перемещения. Классическое нуль-пространство - оверсайд Е. Гуляковского. Гиперпространство имеет сотни вариантов: от самых простых - Вавилон 5, до чудовищно сложных миров со структурой, намного более сложной и запутанной, чем структура привычной четырёхмерной Вселенной: "белый сектор" и "Черный сектор" в "Сердце Бездны" Татьяны Суворовой. Иногда в гипер или нуль-пространстве есть собственная жизнь - экзометрия Е. Филенко. Общее у этих способов одно: в процессе перехода корабль обязательно проходит через некую координатную сингулярность (у некоторых авторов это небезопасно) и, если переход не мгновенен, определённый промежуток времени он отсутствует в четырёхмерном пространственно-временном континууме. В последнее время общим термином "гиперпространство" стали называть и нуль-пространство и даже червоточины.
Однако, пишущие о "гиперпространстве" в большинстве своём не могут ответить на некоторые элементарные вопросы:
1. Как корабли ориентируются в гиперпространстве в случае, когда между гиперпространством и трёхмерным миром нет прямой связи? (в случаях, когда такая коррелляция есть, например, у Т. Суворовой и С. Павлова, вопрос снимается)
2. В случаях, когда корабль не сохряняет свою структуру (превращается в поток информации), то как он востанавливается обратно? (это, кстати, самое слабое место в "теории гиперпереходов")
3. В случаях когда корабль продолжает существовать в гиперпространстве как физическое тело, как он ухитряется не развалиться на элементарные частицы?
Ведь в пространстве с размерностью больше трёх не существует устойчивых ядерных и электромагнитных сил! И это доказано современной физикой высоких энергий! Реальное многомерное пространство будет абсолютно смертельным для любого корабля! (Из всех авторов это учла лишь Татьяна Суворова в "Сердце Бездны")
К тому же Майкл Гир первым из "ненаучных" (без специального физ-мат образования) фантастов в своём романе "Осколок Империи" (цикл "Грозные границы") догадался что при "гиперпереходах", как они описываются в фантастике, пойдут густым лесом законы сохранения массы-энергии и момента-импульса:
"- Нет. Подумай о втором законе термодинамики. Нельзя изымать энергию из Вселенной. Период..." (правда тут Гир перепутал "второй закон термодинамики" с первым, но рассуждал он верно.)

3. Способ сверхсветового перемещения, который можно назвать "варп" (warp) или "искажение". Этот способ не требует выхода в гиперпространство, однако он требует умения управлять кривизной пространства-времени или гравитацией (примем пока для удобства точку зрения Эйнштейна, что это одно и то же). Корабль в варпе никуда не исчезает из Вселенной, он остаётся видимым из вне на всей траектории полёта. Именно на подобном принципе летают корабли в мире будущего Игоря Всеволодовича Можейко (Кира Булычёва)! Эта технология единообразно описана и в цикле о докторе Павлыше, и в "Агенте КФ" и, конечно, в цикле про Алису Селезнёву. Она носит общее название "Прыжок".
Warp также играет огромную роль в мире Warhammer 40000 - в варпе там живут демоны, космос сотрясают разрушительные варп-штормы, наподобие морских, самый большой и стабильный из которых - Глаз Ужаса - выглядит издалека как водоворот звезд, циркулирующих подобно колоссальному глазу (взято непосредственно из "WH40K ФЛАФФ БИБЛИИ").
4. Сверхсветовые полёты путём некоего взаимодействия с "вакуумом квантовых полей" или некими "скалярными энергетическими полями". Наиболее полно описаны у Снегова в "Люди как Боги" - превращение пространства в материю и обратно, а также у Юрия Тупицына. Встречаются также у В. Головачёва в "Регулюме". В принципе аналогичны варпу с той только разницей, что перемещение происходит без искривления пространства - в эвклидовой метрике (что особенно подчёркивается в эпопее Снегова).
5. Прямая "сшивка" кусков пространства по "бесшовной технологии". Чрезвычайно редкий способ (хотя он один из моих любимых). Способ не имеет отношения к телепортации и используется крайне редко, поскольку несколько сюрреалистичен и требует от автора хорошего пространственного воображения. В фильме "Гостья из будущего" от показан на примере "автобусов" (хотя в повести "Сто лет тому вперёд" речь всё же идёт о неких "экранах", через которые надо проходить, а это уже более походит на "мембранную телепортацию"). Эта "сшивка" - прямой переход из одной удалённой области пространства в соседнюю путём "гладкого" вложения этих областей одна в другую. Этот метод описан в трилогии А. Калугина "Лабиринт", в рассказе Далии Трусниковской "Дверинда", у Теда Чана в рассказе "Вавилонская башня", в раннем кларковском рассказе "Стена Мрака", у Головачева в повести "Война с джиннами" в самом конце, а также у Лукъяненко в "Звёздной Тени" в одном эпизоде.
Зримо на этот способ можно посимотреть в старом советском мультике "Контракт", поставленном по новелле Роберта Сильверберга "Кредитная лавка Компании", а также в старых советских сюрреалистических грузинских мультиках наподобие "Кто расскажет небылицу"...
6. Особые случаи, не попадающие в классификацию. Пока я таких случаев нашёл только два: способ межзвёздных перемещений у Френка Херберта в "Дюне" путём предвидения "временных линий" будущих событий и мультиплекс у Дэвида Зинделла в эпопее "Реквием по Хомо Сапиенс". На первый взгляд мультиплекс слегка похож на гиперпространство, но он специфичен настолько, что возникает вопрос - можно ли считать мультиплекс у Зинделла вообще объективной физической реальностью, или же он некое чисто субъективное "ментальное пространство"? Существующее в мозгу пилотов-математиков?

P.S. Пишущие "космическую фантастику" могут использовать эту классификацию в качестве краткого справочника. Вроде бы я ничего не забыл...

_________________
"Звездный пес знаменит тем, что его посылают, когда нужна срочная
помощь, потому что он может попасть когда надо и куда надо, даже на край
галактики. Для него нет расстояний."
"Звёздный Пёс"


Последний раз редактировалось Gamrin Kijaki Пт, 25 фев 2005, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, 25 фев 2005, 18:27 
Аватара пользователя
Обясните пожалуйста,если кто понял,о чем рассказ Pinhead`a опубликованный в последнем обновлении.Я имею в виду рассказ про Юргенкранца.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вот о чём :-)
СообщениеДобавлено: Сб, 26 фев 2005, 10:33 
Не в сети
Властелин Сущего

Зарегистрирован: Сб, 02 окт 2004, 12:13
Сообщения: 869
Откуда: Москва
Олег, о Юргенкранце :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Использование материалов сайта без согласования с авторами и/или редакцией запрещается.